От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 29.06.2005 15:41:46 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Дык опять сказки....

И снова здравствуйте
>>>Служилый человек 17 в. (т.е. допетровский) имел ЧЕСТЬ - представление о месте себя и своего рода в структуре общества.
>>Дядя Кислевский , порящий молодого Потемкина что бы ЧЕСТЬ РОДА не позорил... Румянцев Александр сынишку Петра отправляющий в ссылку - то же делал это для СОБСТВЕННОГО лифту :-) ну не смешите...
>А в чем противоречие-то? Честь рода позорить никак нельзя.

Ну вы же пишете что не имели послепетровские дворяне "ЧЕСТЬ - представление о месте себя и своего рода в структуре общества." Так как имели или не имели :-)

>Петр Алексеевич сбежал из армии куда как раньше. Те безродно-компетентные, кого Петр нанял за деньги, сдались в плен к шведам. А "царев большой боярин граф Борис сударь Петрович Шереметев" не сдался

Ну да он как и Петр, но если Петр уехал ДО сражения, то Шереметьев ПОСЛЕ краткой стычке на дороге и ДО Нарвского боя. В чем его преимущества над Петром...



>Так они - тоже рыхлые. Им всем невозможно дать общее опредеение, с которым согласится отдельная часть сословия. Русских дворян было много, а стало меньше. Они были служилым сословием, а стали - помещиками

Стало больше. Опять таки смотри переписи.. БОЛЬШЕ стало дворянсвта в стране...



>>Дык и лбой берущий "акцидиенции" считал что получает СВОЕ, законное по должности :-)
>У берущего акцидиенции гораздо больше возможностей, чем у служилого человека на временной должности. И тормозов меньше

Фигняс и лженаучная психология - воевода ТАКАЯ же временная должность, как и любая должность в России 17 века кроме царя...

>И я говорю: что Годунов, что Голицын, что Меншиков - люди смутного времени. При слабых (Годунов)или порочных (Голицын, Меншиков) государях


Ага , а Шуйские (родовитее трудно придумать) тогда кто :-) они смутного или не смутного ? :-)
Фигня-с - что родовитые были падонки, что неродовитые встречались которые дело делали...


>Который Ордин-Нащокин? Не родня ли тому Ордин-Нащокину, который имел торговые шашни в Курляндии и под этим предлогом пытался объявить ее нейтральной, Польше якобы не помогающей? И писавший доносы на своего прямого начальника И.А.Хованского? "Прогрессивный дипломат"?

Сын родной. Аккурат продукт "правильного" по вашему развития России :-)

>Да нет. Очевидно, царь НЕ ВСЕ челобитные рассматривал сам. А разряды (ну, не губернии, слово такое не употребляли) существовали и раньше

Да у него на это были коллегии, в чем их ОТЛИЧИЕ от ПРИКАЗОВ тогда :-) И если были разряды то ПОЧЕМУ тогда разряды это хорошо, а губериния сразу плохо :-)

>>>А Киев - прекрасный русский город.
>>На тот момент уже сильно не русский.
>Население православное. Сталыть - русский

Население и в Галате в тот момент православное. ЗАпишем - пригород Константинополя - русский город :-) София то же, в Болгарии, молчу про Белград и Монтенегро :-)


?
>Между царем и уездами были разряды.

А у Петра губернаторы и коллегии, в чем принципиальная разница, почему бюрократ в разряде хорошо, а в коллегии плохо?


>Насчет развития экономики: этому процессу сильно способствовало восстановление внутренних таможен?

На тот момент да - оно способствовало работе казенных монополий... На том моменте развития монополии более прогрессивны.


>Пример крайней неэффективности административных преобразований - создание Ратуши и ее дальнейшая судьба

Мавр сделал свое дело... Какие претензии. "Медная реформа" А.М. Романова и ее дальнейшая судьба :-)



С уважением ФВЛ