|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
FVL1~01
|
|
|
Дата
|
28.06.2005 11:13:04
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: [2Гегемон] Здрааасьте...
>>Служилый человек 17 в. (т.е. допетровский) имел ЧЕСТЬ - представление о месте себя и своего рода в структуре общества.
>Дядя Кислевский , порящий молодого Потемкина что бы ЧЕСТЬ РОДА не позорил... Румянцев Александр сынишку Петра отправляющий в ссылку - то же делал это для СОБСТВЕННОГО лифту :-) ну не смешите...
А в чем противоречие-то? Честь рода позорить никак нельзя.
>Если он лучше подготовлен - почему нет... Умели ли Шереметьев в 1700 выстроить вокруг осажденной крепости контрвалационную и циркувалационыне линии, выставить осадные батареи? НЕТ. ЗАто сумел в Новгород сдриснуть... Сумел. А вот в 1704 когда опыт появился товарищу Огильвьи на дверь показали... Человека смотрят потому что ОН есть, а не кто его предки... Предком А.В.Суворова был беглый швед, а предком многих крайне неспособных воевод и полководцев были Рюриковичи и Гедиминович :-)
Петр Алексеевич сбежал из армии куда как раньше. Те безродно-компетентные, кого Петр нанял за деньги, сдались в плен к шведам. А "царев большой боярин граф Борис сударь Петрович Шереметев" не сдался
>>Эволюционизьм. Почему эти - рыхлые, а те - не рыхлые? Дайте определение французскому дворянству 18 в.
>Какому из - их там три - сословие шпаги (выслженцы периода смуты 16-17 века подучившие доворянство к концу ГЕнриха 4го), сословие мантии - гражданские выдвиженцы Луя 14го, аналог руссикх дьяков по сути, но еще и потомственные и остатки феодальных родов... КАк раз сцементировал все это в одну касту период позднего Луя 14, регентства и Луй 15й (при котормо таки были уникальные дворянские случаи, вроде братьев Пэрис (5 братьев крестьян из Савои, ВСЕ стали доврянами и все независимо друг от друга, интересная была семейка).
Так они - тоже рыхлые. Им всем невозможно дать общее опредеение, с которым согласится отдельная часть сословия. Русских дворян было много, а стало меньше. Они были служилым сословием, а стали - помещиками
>Дык и лбой берущий "акцидиенции" считал что получает СВОЕ, законное по должности :-)
У берущего акцидиенции гораздо больше возможностей, чем у служилого человека на временной должности. И тормозов меньше
И я говорю: что Годунов, что Голицын, что Меншиков - люди смутного времени. При слабых (Годунов)или порочных (Голицын, Меншиков) государях
>>А служилый, которого прислали воеводой, - это человек, который думает о чести своих потомков. И сбежать ему некуда, в отличие от безродного Шафирова
>у вот Ордин Нащокин сбежал-с... Как то у него с честью потомков то было... И что плохого сделал безродный Шафиров? Мир плохой подписал что ли?
Который Ордин-Нащокин? Не родня ли тому Ордин-Нащокину, который имел торговые шашни в Курляндии и под этим предлогом пытался объявить ее нейтральной, Польше якобы не помогающей? И писавший доносы на своего прямого начальника И.А.Хованского? "Прогрессивный дипломат"?
>И это типа хорошо :-) "Один начальник не может эффективно управлять более чем 5ю подчиненными" (с)... Вот оттуда и семь петровских губерний при СОХРАНЕНИИ и более мелокго деления...
Да нет. Очевидно, царь НЕ ВСЕ челобитные рассматривал сам. А разряды (ну, не губернии, слово такое не употребляли) существовали и раньше
>>А Киев - прекрасный русский город.
>На тот момент уже сильно не русский.
Население православное. Сталыть - русский
>И он управляет кучей уездов... В том и проблема. НЕЭФФЕКТИВНО это и при возрастании объемов объектов управления (а экономика то развивается) становитсья все более и более неэффективно.. И чем таки неээфективны коллегии? ЧЕМ конкретно? Какие экономические мороприятия страны были сорваны из за неээфективности коллегии в сравнии с большей эффектвинсотью приказов например?
Между царем и уездами были разряды.
Насчет развития экономики: этому процессу сильно способствовало восстановление внутренних таможен?
Пример крайней неэффективности административных преобразований - создание Ратуши и ее дальнейшая судьба
>С уважением ФВЛ
С уважением