От Алтын
К All
Дата 28.12.2010 19:46:10
Рубрики Фотографии;

Фотоархив последний ( в этом году канешна)))) (-)
От mefody
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 31.12.2010 22:37:29

Свислочь?

Приветствую!

http://cgi.ebay.de/Russland-russischer-Panzerzug-2-Bilder-/310284031557?pt=Militaria&hash=item483e5e9645Э

С уважением mefody
От mohilev
К mefody (31.12.2010 22:37:29)
Дата 05.01.2011 12:59:45

Re: Свислочь?

>Приветствую!

> http://cgi.ebay.de/Russland-russischer-Panzerzug-2-Bilder-/310284031557?pt=Militaria&hash=item483e5e9645Э

>С уважением mefody

Явно не Свислочь.

1.На фото БЕПО находится в транспортном положении,т.е буксируется черным паровозом.Тогда как БЕПО №73 подъехал к мосту в состоянии боевой готовности.
2.БЕПО № 73 стоял на насыпи.На фото, наоборот,какая-то выемка.
3.После того ,как БЕПО №73 был разбит авиацией,он перекрыл путь,по которому должны были двигаться немцы на восток от моста.
Поскольку немцы все-таки использовали ж/д пути для продвижения ,можно предположить.что БЕПО №73 был каким-то способом сброшен с насыпи.Другого пути движения для колесной техники 4-й танковой дивизии,кроме,как по насыпи,не было.По обоим сторонам насыпи,как следует из топокарты,заболоченная низина.

Мне вот только непонятно,почему в описании боя БЕПО №73 у ст.Свислочь фигурирует паровоз,тогда как мотоброневагоны должны передвигаться в бою самостоятельно.
От coast70
К mohilev (05.01.2011 12:59:45)
Дата 05.01.2011 14:15:21

Re: Свислочь?

>3.После того ,как БЕПО №73 был разбит авиацией,он перекрыл путь,по которому должны были двигаться немцы на восток от моста.
>Поскольку немцы все-таки использовали ж/д пути для продвижения ,можно предположить.что БЕПО №73 был каким-то способом сброшен с насыпи.Другого пути движения для колесной техники 4-й танковой дивизии,кроме,как по насыпи,не было.
Бепо №73 не сбрасывали с насыпи, он после ремонта путей был отбуксирован в Минск, где его уже ждал бепо №76.
>Мне вот только непонятно,почему в описании боя БЕПО №73 у ст.Свислочь фигурирует паровоз,тогда как мотоброневагоны должны передвигаться в бою самостоятельно.
Огневая мощь выше двух площадок, да и мы не знаем в каком состоянии были двигатели Д-2-х.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От mohilev
К coast70 (05.01.2011 14:15:21)
Дата 05.01.2011 16:01:53

Re: Свислочь?

>>3.После того ,как БЕПО №73 был разбит авиацией,он перекрыл путь,по которому должны были двигаться немцы на восток от моста.
>>Поскольку немцы все-таки использовали ж/д пути для продвижения ,можно предположить.что БЕПО №73 был каким-то способом сброшен с насыпи.Другого пути движения для колесной техники 4-й танковой дивизии,кроме,как по насыпи,не было.
>Бепо №73 не сбрасывали с насыпи, он после ремонта путей был отбуксирован в Минск, где его уже ждал бепо №76.
>>Мне вот только непонятно,почему в описании боя БЕПО №73 у ст.Свислочь фигурирует паровоз,тогда как мотоброневагоны должны передвигаться в бою самостоятельно.
>Огневая мощь выше двух площадок, да и мы не знаем в каком состоянии были двигатели Д-2-х.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

В Минск отбуксировали зенитные батареи на ж/д ходу,а не БЕПО.
От coast70
К mohilev (05.01.2011 16:01:53)
Дата 05.01.2011 23:42:11

А что, простите, сделали с бепо №73 ??? (-)
От mohilev
К coast70 (05.01.2011 23:42:11)
Дата 06.01.2011 10:52:01

Re: А что,...


Предполагаю,что его сбросили с насыпи,чтобы обеспечить проезд техники 4-й танковой дивизии.
От coast70
К mohilev (06.01.2011 10:52:01)
Дата 06.01.2011 13:33:27

Увы:) бепо не мешал "проезду техники 4 танковой дивизии" :)))


[36K]



покажите фото где он сброшен под откос?
От mohilev
К coast70 (06.01.2011 13:33:27)
Дата 06.01.2011 13:40:58

Re: Увы:) бепо...

>
>[36K]


>покажите фото где он сброшен под откос?
А откуда вы взяли,что это БЕПО №73 в Свислочи?
Где мост,где насыпь,где воронки от бомб?
От coast70
К mohilev (06.01.2011 13:40:58)
Дата 06.01.2011 13:47:18

ОМГ!! Я пас... (-)
От Дм. Егоров
К mohilev (05.01.2011 12:59:45)
Дата 05.01.2011 13:48:32

Re: Свислочь?

>Мне вот только непонятно,почему в описании боя БЕПО №73 у ст.Свислочь фигурирует паровоз,тогда как мотоброневагоны должны передвигаться в бою самостоятельно.
Мог писать человек, не имеющий понятия об устройстве БЕПО-МБВ.
От mohilev
К mefody (31.12.2010 22:37:29)
Дата 04.01.2011 17:46:27

Re: Свислочь?

>Приветствую!

> http://cgi.ebay.de/Russland-russischer-Panzerzug-2-Bilder-/310284031557?pt=Militaria&hash=item483e5e9645Э

>С уважением mefody
Вставлю свои пять копеек.

1.На ст.Свислочь с запада прибыл не бронепоезд,а транспортная сцепка из трех железнодорожных батарей.
Батареи были не в боеспособном состоянии с точки зрения ведения зенитного огня..Без личного состава,без ПУАЗО.
На платформах перевозились люди,которые и открыли по немцам огонь из стрелкового оружия.Вероятно они пытались организовать огонь из 76-мм зениток.
Возможно среди них и был полковник Терюков,о котором упоминает Воронов.
2.По вопросу гильз рядом с платформами.Во время боя один из немецких снарядов попал в в середину платформы с орудиями,где хранились снаряды.
Позник пожар и вскоре раздался взрыв,в результате которого содержимое платформы было разбросано вдоль путей.В т.ч и гильзы от снарядов.
3.БЕПО-МБВ №73 вел бой в районе Ратомки 27 июня.В тот же день отошел в Минск.28 июня доукомлектовался в Минске и отправился в Могилев,где находился штаб 73-го полка НКВД и штаб дивизии НКВД.30 июня получил в Могилеве приказ отбить мост у ст.Свислочь.
От ЖУР
К mohilev (04.01.2011 17:46:27)
Дата 05.01.2011 14:03:50

И еще пара вопросов

1)Откуда известно что это была "транспортная сцепка из трех железнодорожных батарей"?
Откуда число "три"?
2)Откуда известно что с этой сцепки открыли огонь именно из стрелкового оружия?

Ну и все таки хотелось бы услышать ответ на вопрос заданный мною ранее. Каков источник что "БЕПО-МБВ №73 вел бой в районе Ратомки 27 июня.В тот же день отошел в Минск.28 июня доукомлектовался в Минске и отправился в Могилев,где находился штаб 73-го полка НКВД и штаб дивизии НКВД.30 июня получил в Могилеве приказ отбить мост у ст.Свислочь."
От coast70
К mohilev (04.01.2011 17:46:27)
Дата 04.01.2011 18:18:49

Re: Свислочь?


>1.На ст.Свислочь с запада прибыл не бронепоезд,а транспортная сцепка из трех железнодорожных батарей.
>Батареи были не в боеспособном состоянии с точки зрения ведения зенитного огня..Без личного состава,без ПУАЗО.
ПУАЗО тогда не было даже у немцев:) А вот приборы для ведения зенитной стрельбой были, на одном из фото они сфотографированы.

>3.БЕПО-МБВ №73 вел бой в районе Ратомки 27 июня.В тот же день отошел в Минск.28 июня доукомлектовался в Минске и отправился в Могилев,где находился штаб 73-го полка НКВД и штаб дивизии НКВД.30 июня получил в Могилеве приказ отбить мост у ст.Свислочь.
Всё верно, бепо №73 пришёл со стороны Могилёва и пытался захватить мост.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От mohilev
К coast70 (04.01.2011 18:18:49)
Дата 05.01.2011 12:03:16

Re: Свислочь?



>ПУАЗО тогда не было даже у немцев:) А вот приборы для ведения зенитной стрельбой были, на одном из фото они сфотографированы.

Площадки с вооружением изготавливались на базе 50-тонных вагонов производства • Красного Профиптерна». На концах открыто устанавливались 7б-мм зенитные орудия образца 1931 года, в центре размещалась рубка из 15-мм брони высотой 1500 мм без крыши. В нем монтировались шаровые пулеметные установки, в центре размещалась счетверенная зенитная установка Максимов, здесь же находились стеллажи со снарядами и патронами. Площадки с приборами управления артиллерийским огнем имели защиту из 15-мм брони высотой 1200 мм.

В 1935 г.на вооружение РККА принята ПУАЗО-2,в 1939г. ПУАЗО-3.
От coast70
К mohilev (05.01.2011 12:03:16)
Дата 05.01.2011 12:58:37

Мы о разных ПУАЗО, я подразумевал

ПУАЗО как прибор управления АВТОМАТИЧЕСКОЙ зенитной стрельбой.
А ПУАЗО-1 и до -3, расшифровываются как прибор управления АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ зенитной стрельбой.
От mohilev
К coast70 (05.01.2011 12:58:37)
Дата 05.01.2011 13:05:52

Re: Мы о...


>А ПУАЗО-1 и до -3, расшифровываются как прибор управления АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ зенитной стрельбой.

Полуавтоматической зенитной стрельбой.
Т.е приборы все-таки были,но ехали они в отдельном вагоне,как возможно и личный состав этих батарей.Если он был в наличии,в чем я очень сомневаюсь.
От Дм. Егоров
К mohilev (05.01.2011 12:03:16)
Дата 05.01.2011 12:38:31

Уже теплее

Теперь пора бы уж поименовать эти площадки. Буквенно-цифренно.
От mohilev
К Дм. Егоров (05.01.2011 12:38:31)
Дата 05.01.2011 13:03:01

Re: Уже теплее

>Теперь пора бы уж поименовать эти площадки. Буквенно-цифренно.

Номера платформ в ИНтернете имеются.
А вот обозначения самой ж/д батареи нет.
От ЖУР
К mohilev (04.01.2011 17:46:27)
Дата 04.01.2011 18:05:52

Re: Свислочь?

>1.На ст.Свислочь с запада прибыл не бронепоезд,а транспортная сцепка из трех железнодорожных батарей.
>Батареи были не в боеспособном состоянии с точки зрения ведения зенитного огня..Без личного состава,без ПУАЗО.

Вести огонь прямой наводкой это не мешает.

>На платформах перевозились люди,которые и открыли по немцам огонь из стрелкового оружия.Вероятно они пытались организовать огонь из 76-мм зениток.

Плюс скорее всего из пулеметов на площадках.

>Возможно среди них и был полковник Терюков,о котором упоминает Воронов.
>2.По вопросу гильз рядом с платформами.Во время боя один из немецких снарядов попал в в середину платформы с орудиями,где хранились снаряды.
>Позник пожар и вскоре раздался взрыв,в результате которого содержимое платформы было разбросано вдоль путей.В т.ч и гильзы от снарядов.

Странно. Попали в платформу со снарядами а разлетелись только гильзы. Где на фото разлетевшиеся снаряды?

>3.БЕПО-МБВ №73 вел бой в районе Ратомки 27 июня.В тот же день отошел в Минск.28 июня доукомлектовался в Минске и отправился в Могилев,где находился штаб 73-го полка НКВД и штаб дивизии НКВД.30 июня получил в Могилеве приказ отбить мост у ст.Свислочь.

Источник информации?
От ЖУР
К mefody (31.12.2010 22:37:29)
Дата 02.01.2011 00:42:19

Она самая (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (02.01.2011 00:42:19)
Дата 02.01.2011 17:30:43

Re: Она самая

Убейте меня, но... Так эта ж.д. батарея вела бой в Свислочи или как?
От ЖУР
К Дм. Егоров (02.01.2011 17:30:43)
Дата 02.01.2011 19:10:33

Да.Правда не уверен в корректности термина "ж/д батарея".

>Убейте меня, но... Так эта ж.д. батарея вела бой в Свислочи или как?

Фото/ракурсы уже выкладывались и обсуждались.
От Дм. Егоров
К ЖУР (02.01.2011 19:10:33)
Дата 03.01.2011 09:45:51

Re: Да.Правда не...

>Фото/ракурсы уже выкладывались и обсуждались.
Да, но обсуждение зашло в тупик. Было высказано мнение, что гильзы выброшены с БЕПО НКВД. Ясность не пришла. В корректности термина я тоже не уверен, но вот в перечне частей ПВО ЗапОВО присутствуют некие ОЗенБатареи, привязанные к конкретным ж.д. станциям. Они могли комплектоваться такими системами, но их формирование не было завершено.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 09:45:51)
Дата 03.01.2011 10:26:16

Можно узнать на чем основано мнение что "гильзы выброшены с БЕПО НКВД"? (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 10:26:16)
Дата 03.01.2011 10:32:47

Re: Можно узнать...

Так один из участников предположил. Это был не я. ИМХО, Штерн напостил, что БЕПО не имел экипажа, огонь не вел и был впоследствии отбуксирован немцами в Минск. В приниципе, калибры что у БЕПО НКВД, что у БЕПО ПВО одинаковые - 76 мм.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 10:32:47)
Дата 03.01.2011 10:59:32

Re: Можно узнать...

>Так один из участников предположил. Это был не я. ИМХО, Штерн напостил, что БЕПО не имел экипажа, огонь не вел и был впоследствии отбуксирован немцами в Минск. В приниципе, калибры что у БЕПО НКВД, что у БЕПО ПВО одинаковые - 76 мм.

По немецким данным БЕПО ПВО подошел рано утром одновременно с немцами и вел огонь.
По нашим и немецким данным БЕПО НКВД к станции прорваться не смог.
По моему чьи гильзы на фото предельно ясно.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 10:59:32)
Дата 03.01.2011 11:37:15

Re: Можно узнать...

>По нашим и немецким данным БЕПО НКВД к станции прорваться не смог.
Это неверно. Ему и прорываться не нужно было, т.к. его никто не ждал, тем более с запада. На нем прибыл полковник Терюхов.
>По моему чьи гильзы на фото предельно ясно.
Ясность одна из форм полного тумана. Мне из всех обсуждений ясно не стало.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 11:37:15)
Дата 03.01.2011 11:46:32

Re: Можно узнать...

>Это неверно. Ему и прорываться не нужно было, т.к. его никто не ждал, тем более с запада. На нем прибыл полковник Терюхов.

Что за чушь? Вы вообще читали ветки про Свислочь?
БЕПО НКВД атаковал с востока. Отбил(или почти отбил) мост но продвинуться дальше к станции(на запад) не смог из-за подорванных немцами путей.
Это подтверждается и нашими и немцами. В отличии от достаточно путанного рассказа Воронова.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 11:46:32)
Дата 03.01.2011 11:54:35

Re: Можно узнать...

>Что за чушь? Вы вообще читали ветки про Свислочь?
>БЕПО НКВД атаковал с востока. Отбил(или почти отбил) мост но продвинуться дальше к станции(на запад) не смог из-за подорванных немцами путей.
>Это подтверждается и нашими и немцами. В отличии от достаточно путанного рассказа Воронова.
Вы вообще в курсе, коллега, что за БЕПО был в Свислочи? Что каждая из трех его площадок могла дигаться самостоятельно? Две пришли от Минска, одна от Могилева.
Рассказ Воронова много яснее, чем немецкие страшилки.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 11:54:35)
Дата 03.01.2011 12:04:12

Re: Можно узнать...

>Вы вообще в курсе, коллега, что за БЕПО был в Свислочи? Что каждая из трех его площадок могла дигаться самостоятельно? Две пришли от Минска, одна от Могилева.
>Рассказ Воронова много яснее, чем немецкие страшилки.

При чем тут немецкие страшилки? Я же написал "и наши и немцы". Вот отрывок из сборника про действия БЕПО НКВД




Нет никаких "Две пришли от Минска, одна от Могилева." Четко сказано что БП движется к станции через мост т.е. с востока.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 12:04:12)
Дата 03.01.2011 13:20:51

Re: Можно узнать...

>Нет никаких "Две пришли от Минска, одна от Могилева." Четко сказано что БП движется к станции через мост т.е. с востока.
Это т.н. "худлит". Свалены в кучу два разных эпизода. БЕПО из Ратомки после падения Минска никак не мог попасть в Могилев. Вы на карту-то вообще смотрели? Где Ратомка, где Осиповичи, где Свислочь. Из Ратомки можно попасть в Свислочь только через Осиповичи, т.е. с запада. Из Могилева - с востока. И там и там были МБВ одного и того же БЕПО.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 13:20:51)
Дата 03.01.2011 14:23:23

Re: Можно узнать...

>Это т.н. "худлит". Свалены в кучу два разных эпизода. БЕПО из Ратомки после падения Минска никак не мог попасть в Могилев. Вы на карту-то вообще смотрели? Где Ратомка, где Осиповичи, где Свислочь. Из Ратомки можно попасть в Свислочь только через Осиповичи, т.е. с запада. Из Могилева - с востока. И там и там были МБВ одного и того же БЕПО.

Этот худлит (в той части где он подтверждается немецкими данными) ничем не хуже рассказов Воронова. И уж тем более лучше Ваших ничем не подтвержденных выдумок "Две пришли от Минска, одна от Могилева." Нет никаких упоминаний ни с нашей ни с немецкой стороны о третьем БЕПО. Один пришел с востока но не пробился к станции, второй с зенитными орудиями вошел на станцию одновременно с немцами и вел огонь(и по нему вели огонь что видно на фото).

От coast70
К ЖУР (03.01.2011 14:23:23)
Дата 03.01.2011 14:43:26

Ещё фигурирует обычный эшелон который прибыл с бепо. (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 14:43:26)
Дата 03.01.2011 14:46:09

Эшелоны не в счет. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 14:46:09)
Дата 03.01.2011 15:06:19

Re: Эшелоны не...

Но они как раз и прибыли под охраной БЕПО. Вы правы, не было никакого второго БЕПО. Был один линейный БЕПО из трех МБВ: два МБВ из Ратомки и один - из Могилева. А все вместе - действительно один БЕПО.
От coast70
К Дм. Егоров (03.01.2011 15:06:19)
Дата 03.01.2011 15:20:38

Вот вам бепо № 73, который с востока был послан на помощь:


[147K]


По нему приличное кол-во фото и их не раз выкладывали.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 15:20:38)
Дата 03.01.2011 15:23:39

Ух ты! Спасибо. А задники были? (-)
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 15:23:39)
Дата 03.01.2011 15:26:58

Задников не было, но по всем признакам это бепо№73. (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 15:26:58)
Дата 03.01.2011 15:29:33

Жаль.А сколько БЕПО было с аналогичной матчастью?

Может тупо перебором определить круг претендентов?
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 15:29:33)
Дата 03.01.2011 16:16:29

В том районе только бепо 76 (уничтожен авиацией на ст. Смеловичи)

По описанию в бепо№73 попала бомба с немецкого пикировщика которая разбила контрольную площадку. После чего "матчасть бепо была уничтожена" и команда отошла на Могилёв, со временем Малышев получил другую матчасть и участвовал в боях на другом направлении.

Тов. Егорову: поищите в архиве форума, мы же расписали все действия и бепо№73 и зенитного бепо.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (03.01.2011 16:16:29)
Дата 03.01.2011 16:20:48

Re: В том...

>Тов. Егорову: поищите в архиве форума, мы же расписали все действия и бепо №73 и зенитного бепо.
Я все давно в один файл свел. И все равно ясности нет. Где Штерн? Пусть он тоже поучаствует, ему есть, что напостить.
ПЫСЫ
Не Смеловичи, а Смолевичи. Между Минском и Жодино. Там п-ка Ротенбурга ранили.
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:16:29)
Дата 03.01.2011 16:19:35

Так а где уверенность что фото из "того района"?

Гуглится что таких МБВ было 30 шт и 7 из них потеряны в 41. Правда не ясно включены ли в потери НКВДшные МВБ.
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 16:19:35)
Дата 03.01.2011 16:30:58

Вопрос был "с такой матчастью" и именно НКВД. Там всего было бепо НКВД:

1. Бронепоезд 58 полка (бывший польский бронепоезд №55 “Бартош Гловацкий”)
(Уничтожен в бою с немецкими танками на перегоне Барановичи-Погорельцы)
2. Бронепоезд 63 полка Бронепоезд "Феликс Дзержинский"
3. Бронепоезд 73 полка Брошен у моста через Березину в 1-2 км от ст. Свислочь после попадания бомбы с пикировщика в контрольную площадку
4. Бронепоезд 75 полка (бывший польский бронепоезд №53 “Смели”) Взорван экипажем на ст.Копычинцы 06.07.41. Восстановлен немцами и введён в строй под названием Kampfzug Nr 10A в составе Panzerzug Nr 10)
5. Бронепоезд 76 действовал на Минск-Борисов, уничтожен авиацией на ст. Смеловичи
6. Бронепоезд 78 полка Белоруссия
7. Бронепоезд 79 полка дислокация в Брянске на 01.06.41
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:30:58)
Дата 03.01.2011 16:39:57

А 53? (-)
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 16:39:57)
Дата 03.01.2011 16:41:38

А 53? (на 01.06.41 место приписки г. Великие Луки, ) (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:41:38)
Дата 03.01.2011 16:45:44

И что? Никак не пойму - с чего Вы взяли что на фото именно районе Свислочи? (-)
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 16:45:44)
Дата 03.01.2011 16:56:03

Кстати, на одном фото надпись на немецком, перевести можно? :


[55K]




Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (03.01.2011 16:56:03)
Дата 03.01.2011 22:21:06

Очень похоже на Свислочь,

он даже написал с двумя "и": "разбомбленный Штуками БП у СИвИслочь, Июль 14-20."
От ЖУР
К stern (03.01.2011 22:21:06)
Дата 03.01.2011 22:24:21

Спасибо. Нашелся таки:) (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:56:03)
Дата 03.01.2011 17:02:50

Надо дождаться наших спецов-дешифраторов. (-)
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 17:02:50)
Дата 03.01.2011 17:11:00

И ещё один задник, но тут и так ясно:


[62K]


На самом фото уже зима, бепо тот же.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 16:45:44)
Дата 03.01.2011 16:47:50

ОМГ! Обсуждали не раз эти фото с "железнодорожниками" и пришли к выводу, (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:47:50)
Дата 03.01.2011 16:56:41

На основании чего?

Как я понимаю это можно сделать либо по задникам либо исключением других вариантов(т.е перебором).
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 16:56:41)
Дата 03.01.2011 16:58:25

Именно перебором фото с бронеплощадками с Д-2 (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:58:25)
Дата 03.01.2011 17:01:35

Теперь понял. (-)
От Олег Романовский
К ЖУР (03.01.2011 17:01:35)
Дата 04.01.2011 10:24:51

Re: Теперь понял.

А вот этот был? Что за Бепо?

[76K]


С уважением Олег.
От coast70
К Олег Романовский (04.01.2011 10:24:51)
Дата 04.01.2011 12:11:02

Ещё его фото, но выскажу предположение, что это Украина.


[47K]


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К Олег Романовский (04.01.2011 10:24:51)
Дата 04.01.2011 11:27:52

Re: Теперь понял.

>А вот этот был? Что за Бепо?
Где-то был. БЕПО-МБВ НКВД с нештатным (черным) паровозом.
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 11:27:52)
Дата 04.01.2011 11:38:09

Зачем писать заведомо ложное утверждение???

>Где-то был. БЕПО-МБВ НКВД с нештатным (черным) паровозом.
Для площадок Д-2 чёрный паровоз был штатным

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (04.01.2011 11:38:09)
Дата 04.01.2011 12:12:48

Re: Зачем писать...

У вас есть штат? Выложите, плиз. Я сравню со своим.
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 12:12:48)
Дата 04.01.2011 12:39:24

Re: Зачем писать...

>У вас есть штат? Выложите, плиз. Я сравню со своим.
Штат штатом (а кстати, какой бронепаровоз шёл по штату к бепо с Д-2?), но на фото пока не встретил Д-2 с бронепаровозом.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (04.01.2011 12:39:24)
Дата 04.01.2011 12:42:22

Re: Зачем писать...

>Штат штатом (а кстати, какой бронепаровоз шёл по штату к бепо с Д-2?), но на фото пока не встретил Д-2 с бронепаровозом.
Я тоже. Но в штабе БЕПО-МБВ от нашего уважаемого Сергея написан именно бронепаровоз.
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 12:42:22)
Дата 04.01.2011 13:11:57

Штат штатом, но реальность другая...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/Щ
От Дм. Егоров
К Дм. Егоров (04.01.2011 12:12:48)
Дата 04.01.2011 12:17:14

Еще вопрос

Кто знает, назовите марку этой копьеломательной 76-мм зенитки на ж.д. ходу, что была в Свислочи.
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 12:17:14)
Дата 04.01.2011 12:37:32

Там не 76 мм а 85-мм зенитка образца 1939 года (52-К) вики в помощь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/52-%D0%9A

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (04.01.2011 12:37:32)
Дата 04.01.2011 12:49:11

По Коломиецу именно 76 мм

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/72/72895.htm
От Дм. Егоров
К coast70 (04.01.2011 12:37:32)
Дата 04.01.2011 12:44:20

Re: Там не...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/52-%D0%9A
Из чего видно, что в Свислочи была ЗАУ именно 85-мм?
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 12:44:20)
Дата 04.01.2011 12:56:42

Сравните с фото, их предостаточно... (-)
От Дм. Егоров
К coast70 (04.01.2011 12:56:42)
Дата 04.01.2011 13:06:07

Имя, сестра!

Не проще ли назвать марку "изделия" целиком? Или его никто не знает?
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 13:06:07)
Дата 04.01.2011 13:09:46

Фото:


[40K]



[77K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (04.01.2011 13:09:46)
Дата 07.01.2011 14:29:38

Информация как бы в тему

На 31.05.1941 г.
по Западной зоне ПВО имеем:
38 зенбатр Лунинец
По частям тыла ВВС ЗапОВО имеем:
38 зенбатр ПВО Бельск
39 зенбатр ПВО Сокулка
40 зенбатр ПВО Молодечно
41 зенбатр ПВО Вилейка
42 зенбатр ПВО Будслав
43 зенбатр ПВО Поставы
А вот некая 40 зенбатр 18.5.1942 г. переформирована в 134 отдельный зенитный бронепоезд ПВО, а некая 43 зенбатр 3.5.1942 г. переформирована в 133 отдельный зенитный бронепоезд ПВО.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:19:35)
Дата 03.01.2011 16:29:22

Re: Так а...

>Гуглится что таких МБВ было 30 шт и 7 из них потеряны в 41. Правда не ясно включены ли в потери НКВДшные МВБ.
Все МБВ были в НКВД, у армии их не было.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 16:29:22)
Дата 03.01.2011 16:38:51

Спасибо. Тогда в принципе можно и перебором. (-)
От coast70
К Дм. Егоров (03.01.2011 16:29:22)
Дата 03.01.2011 16:38:47

Re: Так а...

>>Гуглится что таких МБВ было 30 шт и 7 из них потеряны в 41. Правда не ясно включены ли в потери НКВДшные МВБ.
На фото (и по описанию бепо№73) не МБВ, а бепо с площадками Д-2.
>Все МБВ были в НКВД, у армии их не было.
Как и Д-2.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (03.01.2011 16:38:47)
Дата 03.01.2011 17:00:21

Re: Так а...

>На фото (и по описанию бепо № 73) не МБВ, а бепо с площадками Д-2.
По данным РГВА - линейный БЕПО-МБВ № 73 (73-й ЖДП) - Гомель. Д-2 это таки мотоброневагон.
От coast70
К Дм. Егоров (03.01.2011 17:00:21)
Дата 03.01.2011 17:31:06

Ну у бепошников принято писать МБВ и Д-2, вот что подразумевают под МБВ


[385K]


От Дм. Егоров
К coast70 (03.01.2011 17:31:06)
Дата 04.01.2011 08:54:04

Re: Ну у...

Бепошники, как узкие спецы, ошибаются. По документам ЖД войск НКВД Д-2 однозначно МБВ. Опытный вагон тоже МБВ, но другой.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 15:06:19)
Дата 03.01.2011 15:12:29

Re: Эшелоны не...

>Но они как раз и прибыли под охраной БЕПО. Вы правы, не было никакого второго БЕПО. Был один линейный БЕПО из трех МБВ: два МБВ из Ратомки и один - из Могилева. А все вместе - действительно один БЕПО.

Который в составе трех МБВ пытался пробиться на станцию через мост с востока.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 15:12:29)
Дата 03.01.2011 15:58:58

Re: Эшелоны не...

>Который в составе трех МБВ пытался пробиться на станцию через мост с востока.
Тогда на снимке не 73-й БЕПО. Только поясните все же, как 73-й попал в Могилев из Ратомки. Просто укажите его маршрут по станциям.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 15:58:58)
Дата 03.01.2011 16:01:49

Там же написано через Минск. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:01:49)
Дата 03.01.2011 16:09:27

Re: Там же...

А дальше? От Минска куда?
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 16:09:27)
Дата 03.01.2011 16:12:37

Например через ст. Свислочь. Только до 30.06 (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:12:37)
Дата 03.01.2011 16:18:21

Re: Например через...

Не выйдет. По срокам не укладывается.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 16:18:21)
Дата 03.01.2011 16:20:16

Почему? (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:20:16)
Дата 03.01.2011 16:41:49

Re: Почему?

Потому что он прибыл в Свислочь 30 июня с полковником Терюховым. С запада.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 16:41:49)
Дата 03.01.2011 16:48:12

Т.е. Ваше "по срокам не укладывается" ничем не подверждено. Понятно.

>Потому что он прибыл в Свислочь 30 июня с полковником Терюховым. С запада.

Кроме Воронова(который рассказал это через несколько десятков лет после тех событий)кто нибудь это подтверждает?
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:48:12)
Дата 03.01.2011 17:10:55

Re: Т.е. Ваше...

>Кроме Воронова(который рассказал это через несколько десятков лет после тех событий)кто нибудь это подтверждает?
Самому Малышеву поверите? 01.01.1943 г. он докладывает о потерях с 22 июня: 30 июня, район Свислочи, пропали без вести лейтенант Новиков и красноармеец Захаров.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 17:10:55)
Дата 03.01.2011 17:18:33

Верю. Это потери при попытке пробиться к станции с востока через мост.

То о чем я Вам неоднократно писал Выше.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 17:18:33)
Дата 03.01.2011 18:12:00

Re: Верю. Это...

>То о чем я Вам неоднократно писал Выше.
И снова это бездоказательно. Кстати, потери воинов-путейцев (ВОСО) за 30.06. в районе Свислочи тоже есть в ОБД. Т.е. то, что пишет Воронов, правда, и не верить ему в утверждение про БЕПО оснований нет.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 18:12:00)
Дата 03.01.2011 18:22:19

Бездоказательно это Ваше "Две пришли от Минска, одна от Могилева."

>И снова это бездоказательно. Кстати, потери воинов-путейцев (ВОСО) за 30.06. в районе Свислочи тоже есть в ОБД. Т.е. то, что пишет Воронов, правда, и не верить ему в утверждение про БЕПО оснований нет.

Есть. Это и сборник про действия БЕПО НКВД и Манжосов и немецкий отчет о бое. За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать. А потери путейцев никак не могут подтверждать/опровергать когда и откуда прибыл БЕПО.
Более того нигде у Воронова не сказано что с запада прибыл именно БЕПО НКВД. По указанному им времени прибытия подходит именно БЕПО ПВО.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 18:22:19)
Дата 03.01.2011 18:45:47

Re: Бездоказательно это...

>Есть. Это и сборник про действия БЕПО НКВД и Манжосов и немецкий отчет о бое. За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать.
Все это худлит, сомнительно. Немецкий отчет тоже сомнителен. Испугались пустого БЕПО ПВО, трусили с ходу занять станцию, потом в отчете нагородили черте знает что.
>За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать. А потери путейцев никак не могут подтверждать/опровергать когда и откуда прибыл БЕПО.
Это называется "качать на косвенных". Характерно для людей с аналитическим складом ума. Я пока у Воронова ни одного прокола не обнаружил.
>Более того нигде у Воронова не сказано что с запада прибыл именно БЕПО НКВД. По указанному им времени прибытия подходит именно БЕПО ПВО.
В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 18:45:47)
Дата 03.01.2011 18:58:02

Re: Бездоказательно это...

>Все это худлит, сомнительно. Немецкий отчет тоже сомнителен. Испугались пустого БЕПО ПВО, трусили с ходу занять станцию, потом в отчете нагородили черте знает что.

Ну да. Рассказ ветерана через несколько десятков лет это истина в последней инстанции.

>>За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать. А потери путейцев никак не могут подтверждать/опровергать когда и откуда прибыл БЕПО.
>Это называется "качать на косвенных". Характерно для людей с аналитическим складом ума. Я пока у Воронова ни одного прокола не обнаружил.

Немецкие отчет фигня, данные в сборнике фигня. Зато у Вас есть аналитический склад ума! Вы в своих книжках его в разделе "источники" указываете уже? Или пока скромничаете?

>>Более того нигде у Воронова не сказано что с запада прибыл именно БЕПО НКВД. По указанному им времени прибытия подходит именно БЕПО ПВО.
>В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?

Т.е. ответить нечего? Поэтому цепляемся к словам?
Тогда напрягите свой мощный "аналитический склад ума" и "прокачайте на косвенных" кто автор следующей фразы:
"В приниципе, калибры что у БЕПО НКВД, что у БЕПО ПВО одинаковые - 76 мм."?
На вский случай дам ссылку -
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/75817.htm
Ну так какие "В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?"?



От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 18:58:02)
Дата 03.01.2011 19:21:07

Re: Бездоказательно это...

>Тогда напрягите свой мощный "аналитический склад ума" и "прокачайте на косвенных" кто автор следующей фразы:
>"В приниципе, калибры что у БЕПО НКВД, что у БЕПО ПВО одинаковые - 76 мм."?
>На вский случай дам ссылку -
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/75817.htm
>Ну так какие "В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?"?
Эк вас занесло! Простите, я был о вас лучшего мнения. Не сердитесь. Я не вообще о вас, а в части вашего умения выслушать собеседника и в части владения матчастью. Поясню. В перечне войск ЗапОВО на 31.05.1941 г. много частей "на бумаге". Формирование только началось или вообще не началось, есть только приказы о формировании. Бронепоездов ПВО не значится вообще. Допустим, это бронепоезд ПВО РГК. Но и таковых на 31.05. не было. Предположим, что приказ о формировании "нашего БЕПО" вышел позже. Предположим, что для него уже выслали матчасть с консервации. Но вот вопрос. Для чего (или кого) он предназначался? Для какого ж.д. узла? Или это была матчасть для трех отдельных ж.д. батарей Западной зоны ПВО (такая в перечне есть, хоть и одна, 38-я (Лунинец) и не факт, что она реально была на 31-е мая). Еще раз прошу - не считайте мои слова оскорблением и желанием развести ссору и склоку. Я просто АНАЛИЗИРУЮ.



От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 19:21:07)
Дата 03.01.2011 19:37:42

Re: Бездоказательно это...

>Эк вас занесло! Простите, я был о вас лучшего мнения. Не сердитесь. Я не вообще о вас, а в части вашего умения выслушать собеседника и в части владения матчастью.

Я тоже был о Вас лучшего мнения. Вы первый употребили в нашей дискуссии термин "БЕПО ПВО" и затем сами же стали спрашивать были ли таковые в ЗапОВО.

>Поясню. В перечне войск ЗапОВО на 31.05.1941 г. много частей "на бумаге". Формирование только началось или вообще не началось, есть только приказы о формировании. Бронепоездов ПВО не значится вообще. Допустим, это бронепоезд ПВО РГК. Но и таковых на 31.05. не было. Предположим, что приказ о формировании "нашего БЕПО" вышел позже. Предположим, что для него уже выслали матчасть с консервации. Но вот вопрос. Для чего (или кого) он предназначался? Для какого ж.д. узла? Или это была матчасть для трех отдельных ж.д. батарей Западной зоны ПВО (такая в перечне есть, хоть и одна, 38-я (Лунинец) и не факт, что она реально была на 31-е мая). Еще раз прошу - не считайте мои слова оскорблением и желанием развести ссору и склоку. Я просто АНАЛИЗИРУЮ.

Честно говоря не совсем понятно при чем тут этот "анализ"? Данных для каких либо выводов на данный момент недостаточно -это уже обсуждалось. Так что "занесло" отнюдь не меня.
Вернемся к нашим баранам - так где у Воронова сказано что с запада подошел БЕПО НКВД?
Вся Ваша теория построена на его свидетельстве -но я не вижу там ничего подобного. Он пишет "В шесть часов утра на станцию Свислочь на бронепоезде прибыл командир 6-й отдельной железнодорожной бригады полковник Терюхов с офицерами штаба. Экипаж бронепоезда открыл огонь по фашистским танкам. Через некоторое время Терюхов с командиром 8-го отдельного железнодорожного батальона майора Колегова, офицерами, приехавшими с ним, покинули поле боя." И все. Более того время подхода совпадает с немецкими данными о подходе эшелона с зенитными площадками который по их данным открыл по ним огонь.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 19:37:42)
Дата 03.01.2011 20:15:32

Re: Бездоказательно это...

Вы германовил? Тогда все вполне понятно и увязыается со всякими прочими филами.
С такими полемизировать бесполезно, они зомби. Я думал о вас иначе. Вот и все.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 20:15:32)
Дата 03.01.2011 20:22:58

Т.е. аргументов я не услышу?

>Вы германовил? Тогда все вполне понятно и увязыается со всякими прочими филами.
>С такими полемизировать бесполезно, они зомби. Я думал о вас иначе. Вот и все.


Я тоже думал о Вас иначе. С такими что считают ""Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" полемизировать бесполезно, они зомби. Вот и все.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 20:22:58)
Дата 03.01.2011 20:44:48

Re: Т.е. аргументов...

>Я тоже думал о Вас иначе. С такими что считают ""Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" полемизировать бесполезно, они зомби. Вот и все.
Вас таких много. Вот и все. Сердитесь на самих себя.

От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 20:44:48)
Дата 03.01.2011 20:46:40

Жаль потраченного на вас времени. (-)
От Karan
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 31.12.2010 01:30:42

Этот КВ был ранее?

Приветствую!
http://imagehost.vendio.com/a/28301158/aview/russ_Pz._schwer_3_x_Bild.jpg



С уважением, Андрей
От Karan
К Karan (31.12.2010 01:30:42)
Дата 31.12.2010 22:01:18

Этот точно был, но качество неплохое.

>Приветствую!
http://www.abload.de/img/100_3078et0h.jpg


>С уважением, Андрей
От IAM
К Karan (31.12.2010 01:30:42)
Дата 31.12.2010 06:31:23

Был.

Был.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-ChTZ/big_kv1-ChTZ-F32-008-001.jpg
Эти три снимка продавец уже в третий раз пытается продать.
От stern
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 30.12.2010 19:52:52

Советские разрывные пули с ядом, патрон для Браунинга 7.65 мм.

На донце клеймо печально знаменитой фирмы Геко:


[440K]



[310K]




Всех с Новым Годом !
От Андрей Белов
К stern (30.12.2010 19:52:52)
Дата 30.12.2010 21:49:16

А откуда Это ?? (-)
От stern
К Андрей Белов (30.12.2010 21:49:16)
Дата 30.12.2010 22:05:12

NARA (-)
От stern
К stern (30.12.2010 22:05:12)
Дата 30.12.2010 22:37:10

есть еще репорт по тестированию этих захваченных патронов на

четырех смертниках в Бухенвальде. Видно что яд не подействовал в первых двух случаях, т.к пуля прошла ч/з ткань насквозь. В остальном кошмар конечно: в течение 120 минут действовал яд.

Вспоминается классика ".. пули с ядом, вызывающие мгновенную смерть.."

[451K]



[328K]



Погуглил, на русском тоже есть эта инфа в давней статейке, выкладывавшейся на ВИФ-е.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/43416

ТоЛько патроны для браунинга стали почему-то маузерными, утверждается , совершенно точно(!), что патроны применяли партизаны в Минске. В остальном прямой перевод немецкого материала. Видимо без особых ошибок :)
От stern
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 30.12.2010 18:46:06

КВ Дмитрий Пожарский, в районе Жиздра-Сухиничи


[337K]




Интересно, на танках 42 г снова стали делать закругленную башню.
От IAM
К stern (30.12.2010 18:46:06)
Дата 30.12.2010 19:16:37

Re: КВ Дмитрий...

Спасибо за снимок.
>Интересно, на танках 42 г снова стали делать закругленную башню.
Это танк с литой башней.
От stern
К IAM (30.12.2010 19:16:37)
Дата 30.12.2010 19:44:29

Re: КВ Дмитрий...


>Это танк с литой башней.

да, я имел в виду что есть фотки рядом стоящих танков ЧТЗ с угловатой и закругленной башней.

http://www.o5m6.de/kv1_1941_cast.html

Кстати вы не знаете где было сделано фото КВ сверху другого КВ ?- в конце страницы на фото-вкладке. Частенько мелькает в Wochenschau толи по Дону, толи по Донцу.

Но в таких делах им веры нет :)
От Алтын
К stern (30.12.2010 19:44:29)
Дата 30.12.2010 21:40:48

Re: КВ Дмитрий...

Приветствую всех!

>Кстати вы не знаете где было сделано фото КВ сверху другого КВ ?- в конце страницы на фото-вкладке. Частенько мелькает в Wochenschau толи по Дону, толи по Донцу.

Волховский фронт.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От IAM
К stern (30.12.2010 19:44:29)
Дата 30.12.2010 21:21:05

Re: КВ Дмитрий...

>да, я имел в виду что есть фотки рядом стоящих танков ЧТЗ с угловатой и закругленной башней.
Танки со сварной и литой башнями производились параллельно.

>Кстати вы не знаете где было сделано фото КВ сверху другого КВ ?- в конце страницы на фото-вкладке. Частенько мелькает в Wochenschau толи по Дону, толи по Донцу.
Не знаю. Могу предположить, что это все же Ржев и окрестности.
От stern
К stern (30.12.2010 18:46:06)
Дата 30.12.2010 18:49:37

это продолжение такой темы

https://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/75330.htm
От Андрей Белов
К stern (30.12.2010 18:49:37)
Дата 30.12.2010 20:55:44

там в 10 тк ..была тяжелая бригада.. (145 ?? проверьте .. не уверен)

скорее всего он из их числа... но более подробно этим вопросом не занимался. (просто стараюсь не растекаться по древу,а ограничиваться узкими областями)
Может стоит посмотреть откуда шли танки на формирование ???
От stern
К Андрей Белов (30.12.2010 20:55:44)
Дата 30.12.2010 21:24:45

к сож. фото никак не датировано, а бои там шли все лето.

К тому же мы не знаем точно место, так что можно лишь предположения строить. 10 ТК уже в августе появился..

>Может стоит посмотреть откуда шли танки на формирование ???

КВ с ЧТЗ конечно.
От Андрей Белов
К stern (30.12.2010 21:24:45)
Дата 30.12.2010 21:38:38

Если Жиздра -сухиничи...

> К тому же мы не знаем точно место, так что можно лишь предположения строить. 10 ТК уже в августе появился..

>>Может стоит посмотреть откуда шли танки на формирование ???
>
>КВ с ЧТЗ конечно.

надо смотреть по потерям.
другое дело, что там было лобовое столкновение. Мало из тех, кто мог что то доложить - выжил.
да и к тому же танкисты так и не были поддержаны пехотой.

чертовски плохо , когда приходится руководствоваться домыслами и догадками :(
От МишаТ
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 29.12.2010 23:01:48

Схемка

Попалась схема 39 ТК по данным нашей разведки:

[133K]


От coast70
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 29.12.2010 19:37:08

Загадка Mk.V собственное имя "Lyric", (так прочитал) откуда танк?


[88K]


Но среди прибалтийских имён Mk.V таких нет, на всякий случай даю по всем республикам:
Латвия:
Mk V - "Minstr. Pres. Ulmanis"
Mk V - "Generalis Balodis"
Mk V - "Generalis Burts"
Литва:
?
Эстония:
Mk V - "Uku"
Mk V - "Vahtula"
Mk V - "Valdaja"
Mk V - "Paalik"

От Андрей Белов
К coast70 (29.12.2010 19:37:08)
Дата 29.12.2010 20:35:44

Может эта ссылка поможет .. (-)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (29.12.2010 20:35:44)
Дата 29.12.2010 20:36:18

Re: Может эта...

http://agel12.livejournal.com/38113.html
От coast70
К Андрей Белов (29.12.2010 20:36:18)
Дата 29.12.2010 20:54:44

Воно как... Спасибо! (-)
От Андрей Белов
К coast70 (29.12.2010 20:54:44)
Дата 29.12.2010 20:59:56

Да не за что :)

Известная эта история.. :)
От stern
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 29.12.2010 18:19:47

Авиафотки. Все из полосы 2 Тгр,

так были фото минской 34, Т28 из белостокского котла, КОбрин.

Возможно известные эпизоды, но я затрудняюсь сказать где..


[97K]



[91K]



[119K]


От stern
К stern (29.12.2010 18:19:47)
Дата 30.12.2010 23:38:48

еще такой СБ в Испании


[79K]




От МишаТ
К stern (29.12.2010 18:19:47)
Дата 29.12.2010 19:22:42

Re: Авиафотки. Все...

> так были фото минской 34, Т28 из белостокского котла, КОбрин.

>Возможно известные эпизоды, но я затрудняюсь сказать где..

>
>[97K]

Барановичи.

>
>[91K]

Барановичи.

>
>[119K]

Пружаны.
Спасибо большое!
От stern
К stern (29.12.2010 18:19:47)
Дата 29.12.2010 18:26:28

Но самое интересное- такая группа фот,возможно снятых на одном из аэ/м ЗапВО

Как они к немцам попали ,можно только гадать..

К сожалению задники он не показал:


[98K]



[64K]



[117K]



[109K]



[103K]


От ИгорьД
К stern (29.12.2010 18:26:28)
Дата 01.01.2011 16:02:37

Re: Но самое...

На последнем фото наблюдаются какие-то конструкции, похожие на баскетбольные щиты. Не слышал, чтобы баскетбол был очень популярен в СССР до войны. А вот в Прибалтике - напротив. Может это ПрибВО?

С ув.
Игорь
От Игорь Злобин
К stern (29.12.2010 18:26:28)
Дата 31.12.2010 12:02:30

Re: Но самое...

> Как они к немцам попали ,можно только гадать..

Деньдобрый а можноссылку на лот, по логке фоографии могут пренадлеаь комуто из пилотов саэ Пружаны.
От stern
К Игорь Злобин (31.12.2010 12:02:30)
Дата 03.01.2011 22:36:07

фото уже проданы. Где-то я сохранил еще пару превьюшек.. (-)
От stern
К stern (03.01.2011 22:36:07)
Дата 03.01.2011 22:39:01

Вот две, должен быть авиационный пулемет


[83K]



[103K]


От ИгорьД
К stern (03.01.2011 22:39:01)
Дата 03.01.2011 22:54:08

Угу. ШКАС. А турель с СБ. (-)
От Melnikov V.V.
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 29.12.2010 15:52:01

показалось, что фото интересные...

Немировские БТ
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/0013-26.jpg



КВ-1 (б.н.236, вроде в зимней окраске)
http://img291.imageshack.us/img291/599/charrusse.jpg



БТ (в подписи значится 44 год. на ум сразу Лен.фронт приходит, но может еще где-то могло быть?)
http://img249.imageshack.us/img249/120/charrussedtruit.jpg



БТ (у немцев)
http://cgi.ebay.de/WK-II-Foto-Technik-Panzer-Tank-Balkenkreuz-979-/180605205238?pt=Militaria&hash=item2a0ce8baf6
От coast70
К Melnikov V.V. (29.12.2010 15:52:01)
Дата 29.12.2010 18:04:38

Re: показалось, что

>Немировские БТ

[150K]



[97K]



[119K]



[168K]


От coast70
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 29.12.2010 14:28:18

Фото из сборника uberkarabas

Т-35:

[83K]



[131K]


ещё один Т-35:

[90K]


Т-34-76 с треугольником:

[95K]


Т-34 с №17 в круге:

[173K]


КВ-1 пр-ва сентября-октября ЛКЗ. Камуфляж?

[157K]


От Novice
К coast70 (29.12.2010 14:28:18)
Дата 29.12.2010 16:39:14

Re: Фото из...

Добрый вечер, господа
У нас, Вадим Леонидович, любопытная ситуация: ФИ №9 за 2009г. только-только вышел. Есть шанс попытаться проверить свою освоенность материала - соавторты среди нас ;о)
Любезнейший из гениев мсье Лотарев уж точьно найдёт минуту молвить слово боярское :)
>Т-35:
>[83K]
КЛАСС! стр.30, с.Белый Камень, Троицкая церковь - спасибо ещё раз и Немировцам.
>[131K]
а здесь - просто другой ракурс или всё же возили-таскали?
>ещё один Т-35:
>[90K]
Самонадеяному-мне кажется, что это точно-точно стр.17 Городок, ул.Львовская, только ракурс спереди справа.
Спасибо, Вадим - как кстати эти фоты!

Пользуясь случаем, оч хочется поблагодарить Максима Викторовича, замечательного Сергея и Владимира Немешина (и Нину СОБОЛЬКОВУ!) за вкуснейший номер. Опыт многих наконец-то из устного поверья стал печатным трудом. А это уже совсем другое качество.

С искренней благодарностью,
новичОк Андрей Симонов
От Сергей Лотарев
К Novice (29.12.2010 16:39:14)
Дата 29.12.2010 21:31:17

Re: Фото из...

>а здесь - просто другой ракурс или всё же возили-таскали?
>Самонадеяному-мне кажется, что это точно-точно стр.17 Городок, ул.Львовская, только ракурс спереди справа.

Все верно, и просто другой ракурс - по тропинкам возле танка видно.

>Пользуясь случаем, оч хочется поблагодарить Максима Викторовича, замечательного Сергея и Владимира Немешина (и Нину СОБОЛЬКОВУ!) за вкуснейший номер. Опыт многих наконец-то из устного поверья стал печатным трудом. А это уже совсем другое качество.

Андрей, спасибо на добром слове! Надеюсь, продолжение состоится. Еще много вопросов требуют ответа.

С уважением, Сергей
От Novice
К Сергей Лотарев (29.12.2010 21:31:17)
Дата 29.12.2010 22:29:16

Re: Фото из...

>Все верно, и просто другой ракурс - по тропинкам возле танка видно.
Дорогой Сергей,
Спасибо за отклик-ответ.
>Надеюсь, продолжение состоится. Еще много вопросов требуют ответа.
Вот славная фраза! Ждём-с)
стр.59 "нельзя исключить вероятность того, что этот танк отступал из района Ситно" - во, сюжетец! Хотя вам-соавторам не привыкать - одни истории с 57пд и Харьковом (стр.64-65) и утонувший танк (стр.25) чего стоят: явно не конец.
Удачи!
PS Только печатайтесь :)
От coast70
К coast70 (29.12.2010 14:28:18)
Дата 29.12.2010 14:47:30

Т-60 в камуфляже


[77K]


От ЖУР
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 29.12.2010 14:02:22

Обломки нашего бомбера сбитого во время налета на Берлин

датируется сентябрем 41 -видимо один из последних налетов.


[99K]


От МишаТ
К ЖУР (29.12.2010 14:02:22)
Дата 07.01.2011 11:29:32

Re: Обломки нашего...

>датируется сентябрем 41 -видимо один из последних налетов.

>
>[99K]

В книге Barbarossa victims этот снимок подписан Дб-3Т зав № 391114, л-та Милгунова 1 МТАП, сбит ЗА в ночь с 4/5 сентября 41 года...
От Karan
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 29.12.2010 12:55:01

Просьба о переводе -топонимов там 1 или 2?

Приветствую!
http://i024.radikal.ru/1012/2a/5718be7f2770.jpg



С уважением. Андрей
От Сергей Лотарев
К Karan (29.12.2010 12:55:01)
Дата 29.12.2010 15:53:58

два

>Приветствую!
>
http://i024.radikal.ru/1012/2a/5718be7f2770.jpg



Между Мыслово (или Мыслова) и ..czochowit(?).."
Над вторым названием еще надо посидеть. Но -cz- намекает на западные области и использование польской карты.

Мыслово есть, в частности, под Слонимом. Мыслова - под Волочиском.

>С уважением. Андрей
С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (29.12.2010 15:53:58)
Дата 29.12.2010 16:28:40

Re: два

>>Приветствую!

> и ..czochowit(?).."
>Над вторым названием еще надо посидеть. Но -cz- намекает на западные области и использование польской карты.
http://s013.radikal.ru/i324/1012/dc/31c0d5aa1bf4.jpg


Это не Оржеховец ли часом, тот, что внизу "польки"?

С уважением. Андрей
От Сергей Лотарев
К Karan (29.12.2010 16:28:40)
Дата 29.12.2010 16:48:33

Re: два

>> и ..czochowit(?).."

>Это не Оржеховец ли часом, тот, что внизу "польки"?
Как раз уже набираю про это. Очень похоже, что он. Orzechowieс, с исправленной ошибкой в предпоследней букве и лишней -с- в начале. Неплохое попадание, немцы, случалось, и больше ошибок в одном названии делали.


>С уважением. Андрей
С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (29.12.2010 15:53:58)
Дата 29.12.2010 15:57:03

Re: два

Приветствую!
>Между Мыслово (или Мыслова) и ..czochowit(?).."
>Над вторым названием еще надо посидеть. Но -cz- намекает на западные области и использование польской карты.
О! уже теплее - Слоним отпадает. А вот Волочиск - вполне.
Это задник от фото, где фриц на эмке с ромбом сидит.
>Мыслово есть, в частности, под Слонимом. Мыслова - под Волочиском.

С уважением. Андрей
От Сергей Лотарев
К Karan (29.12.2010 15:57:03)
Дата 29.12.2010 15:58:37

Re: два

>О! уже теплее - Слоним отпадает. А вот Волочиск - вполне.

Я бы даже сказал так:
Мыслов, Калушский, Ивано-Франковская область, Украина
Мыслова, Подволочиский, Тернопольская область, Украина
Мыслова, Волочисский, Хмельницкая область, Украина

>С уважением. Андрей
С уважением, Сергей
От ПанСерж
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 29.12.2010 09:17:46

Вопрос по БТ

Заинтересовало фото. Кто как считает БТ на заднем плане:
а) тащит "четвёрка" на буксире?
б) едет своим ходом (трофейная)?
в) стоит на месте?

[89K]



С уважением, ПанСерж
От Belarus
К ПанСерж (29.12.2010 09:17:46)
Дата 29.12.2010 12:35:20

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
>Заинтересовало фото. Кто как считает БТ на заднем плане:
>а) тащит "четвёрка" на буксире?
>б) едет своим ходом (трофейная)?
>в) стоит на месте?
Ну вроде трос виден, так, что вариант а).
С Уважением Беларус.
От ПанСерж
К Belarus (29.12.2010 12:35:20)
Дата 29.12.2010 13:07:25

Re: Вопрос по...

>Ну вроде трос виден, так, что вариант а).

Спасибо, так я и думал, единственно смущает "одиночность" троса, тянут наверное за один крюк.
И ещё одно фото ТЗ БТ,такая вот широкая полоса на почти всю башню является довольно демаскирующим фактором, странно, что она нанесена не на учебный танк. Это единичный случай или характерно конкретному подразделению?

[142K]



С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (29.12.2010 13:07:25)
Дата 29.12.2010 15:05:09

Не встречалось. (-)
От Belarus
К ПанСерж (29.12.2010 13:07:25)
Дата 29.12.2010 14:50:19

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
>>Ну вроде трос виден, так, что вариант а).
>
>Спасибо, так я и думал, единственно смущает "одиночность" троса, тянут наверное за один крюк.
>И ещё одно фото ТЗ БТ,такая вот широкая полоса на почти всю башню является довольно демаскирующим фактором, странно, что она нанесена не на учебный танк. Это единичный случай или характерно конкретному подразделению?
Такого вроде раньше не видал.
С Уважением Беларус.
От ПанСерж
К Belarus (29.12.2010 14:50:19)
Дата 30.12.2010 09:14:52

Ясно, спасибо (-)
От Алтын
К Алтын (28.12.2010 19:46:10)
Дата 28.12.2010 19:46:35

Что за агрегат?

Приветствую всех!
Чернигов 6.10.41





это типа немецкая переделка Т-26 в эвакуатор, наподобие этого?





С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Gaak
К Алтын (28.12.2010 19:46:35)
Дата 28.12.2010 20:50:45

Видимо БРЭМ на базе 7TP

>это типа немецкая переделка Т-26 в эвакуатор, наподобие этого?

Поляк это, корма характерная.
От Алтын
К Gaak (28.12.2010 20:50:45)
Дата 28.12.2010 21:14:25

Аднака.... (-)