От капитан
К All
Дата 15.06.2007 14:40:31
Рубрики Прочее;

Олеге Немчинову!

Я не согласен с Вашим сообщением, что СССР окупировал Прибалтику. Республики Прибалтики добровольно вошли в состав СССР. Вы своими собщениеми о так называемой оккупации льете воду на мельницу недобитых фашистов из Прибалтиеки, которые на сегоднишний во власти и тем самым даете им шанс проводить антироссийскую истерию.

капитан.
От Oleh Nemchinov
К капитан (15.06.2007 14:40:31)
Дата 19.06.2007 13:23:43

Re: Олеге Немчинову!

>Я не согласен с Вашим сообщением, что СССР окупировал Прибалтику. Республики Прибалтики добровольно вошли в состав СССР. Вы своими собщениеми о так называемой оккупации льете воду на мельницу недобитых фашистов из Прибалтиеки, которые на сегоднишний во власти и тем самым даете им шанс проводить антироссийскую истерию.
Уважаемые колеги!
Если проанадизировать сообщения в Ежедневнике то там кроме моих и нескольких Павла Войлова других нет ВООБЩЕ!
Рад что вообще кроме меня кого-то в принципе он интересует
Касаемо терминов "окупация" и "добровольное вхождение" то без коментариев... только потому что это Форум РККА, а не Новик
От М.Курмелев
К Oleh Nemchinov (19.06.2007 13:23:43)
Дата 19.06.2007 13:57:34

Re: Олеге Немчинову!

Вот несколько документов о вводе Советских войск в Эстонию:
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
ПРИКАЗ № 0162 25 октября 1939 г.
На основании советско - эстонского пакта о взаимопомощи, заключенного в Москве 28 сентяб-ря 1939 года, части Красной Армии и Военно - Морского Флота вступили на территорию Эсто-нии и расквартированы в пунктах, предусмотренных договором.
65 -й Особый стрелковый корпус отныне будет находится на территории дружественной нам Эстонской республики как авангардный заслон Красной Армии от возможных покушений со стороны врагов на Советский Союз или Эстонию.
Свою ответственную задачу 65 - й Особый стрелковый корпус выполнит с честью только в том случае, если жизнь и повседневная боевая подготовка частей корпуса будет протекать в нор-мальной и здоровой обстановке, что возможно только при полном соблюдении нашими частя-ми всех пунктов пакта о взаимопомощи между СССР и Эстонской республикой.
В целях точного выполнения пакта о взаимопомощи между СССР и Эстонской республикой приказываю:
1. Командиру 65 - го Особого стрелкового комдиву тов. Тюрину и комиссару того же корпуса бригадному комиссару т. Жмакину принять все необходимые меры для того, чтобы весь лич-ный состав наших частей, находящихся в Эстонии, от рядового красноармейца до высшего начсостава, точно и добросовестно выполнял каждый пункт пакта о взаимопомощи и ни в коем случае не вмешивался бы во внутренние дела Эстонской республики.
2. Разъяснить всему личному составу наших частей дружескую политику Советского прави-тельства по отношению к Эстонии. Договор о взаимопомощи с Эстонией призван обеспечить прочный мир в Прибалтике, безопасность Эстонии и Советского Союза. Весь личный состав наших частей должен точно знать, что по пакту о взаимопомощи наши части расквартированы и будут жить на территории суверенного государства, в политические дела и социальный строй которого не имеют права вмешиваться.
Различные антисоветские провокаторы будут пытаться и уже пытаются изобразить вступление наших частей в Эстонию как начало ее “советизации”. Такие и подобные им настроения и раз-говоры о “советизации” Эстонии в корне противоречат политике нашей партии и правительст-ва и являются безусловно провокаторскими. Советский Союз будет честно и пунктуально вы-полнять пакт о взаимопомощи и ожидает того же со стороны Эстонии. Настроения и разговоры о “советизации”, если бы они имели место среди военнослужащих, нужно в корне ликвидиро-вать и впредь пресекать самым беспощадным образом, ибо они на руку только врагам Совет-ского Союза и Эстонии.
3. ... Не допускать какого бы то ни было вмешательства наших людей в международные или другие какие-либо общественные дела Эстонии. Всякая попытка со стороны военнослужащего независимо от его положения прикинуться архи “левым” и вести коммунистическую пропаган-ду, хотя бы среди отдельных лиц эстонского населения, будет рассматриваться как антисовет-ский акт, направленный к дискредитации договора о взаимопомощи с Эстонией. Всех лиц, мнящих себя левыми и сверхлевыми и пытающихся в какой-либо форме вмешаться во внут-ренние дела Эстонской республики, рассматривать как играющих на руку антисоветским про-вокаторам и злейшим врагам социализма и строжайше наказывать.
8. Командиры и комиссары должны проникнуться сознанием, что части Красной Армии нахо-дятся в чужой стране, с которой мы состоим в определенных договорных отношениях, и что они отвечают не только за свои действия, но и за действия своих подчиненных. Находясь на чужой территории, части 65 - го Особого стрелкового корпуса должны не только полностью сохранить, но непосредственно повышать свои морально-политические качества и боевую вы-учку, ибо на них возложена ответственнейшая задача -
защищать подступы к нашей Родине. Для местного населения начальствующий и рядовой со-став наших частей должен быть образцом организованности, культурности и дисциплиниро-ванности...

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза
К.Ворошилов
Начальник Генерального штаба
РККА
командарм 1 ранга
Б.Шапошников

Совершенно Секретно
30 сентября 1939 г.
071
ЛЕНИНГРАД
ВОЕННОМУ СОВЕТУ
ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
Для проведения в жизнь заключенного между СССР и Эстонской республикой договора о взаимопомощи в части, касающейся ввода частей Красной Армии на территорию Эстонской республики, образована комиссия под председательством ком. войск. ЛВО командарма 2 ранга тов. Мерецкова и членов: дивизионного комиссара тов. Вашугина, Героя Советского Союза комкора тов. Павлова, комдива тов. Алексеева, комдива тов. Тюрина и комбрига тов. Калмыко-ва.
Задача комиссии: совместно с представителями правительства Эстонской республики устано-вить пункты размещения и обсудить вопросы устройства частей Красной Армии, подлежащих размещению на территории Эстонской республики, примерно в следующих районах:
а) стрелковые войска - управление стрелкового корпуса, управление стрелковой дивизии, один стрелковый полк, гаубичный артполк, танковый батальон и спец. части дивизии - в районе Бал-тийский порт - Таллин; один стрелковый полк с одним артиллерийским дивизионом артполка дивизии - на островах Эзель, Даго, имея на острове Даго один стрелковый батальон; один стрелковый полк и артиллерийский полк без одного дивизиона - в районах Хапсала - Таллин;
б) конница - отдельная кав. бригада в составе двух кав. полков, танкового полка и артдивизио-на - в районе Вильянди и Валк;
в) мотомехвойска - танковая бригада в составе четырех танковых батальонов и стрелково-пулеметного батальона - в районе Тюри и северо-западнее от этого пункта;
г) авиация - один истребительный полк - на островах Эзель, Даго, один истребительный полк - в районе Вильянди, Валк, один полк СБ - в районе Гапсаль, Пернов и один полк СБ - в районе Пайде.
Комиссия обязана осмотреть выделяемые эстонским правительством казармы и здания для размещения войск, отвести строго необходимые земельные участки под аэродромы и танко-дромы и выяснить, какое строительство необходимо провести, составить план этого строитель-ства.
Военному Совету ЛВО согласно директиве начальника Генерального штаба от 30 сентября за № 4/2/49287 немедля подготовить войсковые части для быстрейшего ввода на террторию Эс-тонской республики.
Личный состав вводимых в Эстонию войск тщательно проверить, выделить для этого лучший рядовой состав, обеспечить самым подготовленным начальствующим составом, особенно ко-миссарским и политическим, снабдить части табельным вооружением и имуществом. Войска хорошо обмундировать, обратив должное внимание на качество и пригонку.
Комиссии вылетить из Ленинграда 1 октября и приступить к работе немедленно, закончив ее к 6 - 8 октября 1939 года.
Подготовку войск для ввода на территорию Эстонской республики закончить к 4 октября 1939 года.
Исполнение донести.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
К. ВОРОШИЛОВ
НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
РККА
командарм 1 ранга
Б. ШАПОШНИКОВ
ПРОТОКОЛ
От 17 июня 1940 года.
Соглашение между представителями: командованием Красной Армии Союза ССР с одной сто-роны и командованием Эстонской Армии с другой стороны.
Со стороны командования Красной Армии - генерал армии товарищ Мерецков, со стороны Эс-тонской Армии - генерал дивизии господин Лайдонер приняли условия по нижеследующим пунктам:
1. Допустить размещение войск Красной Армии на территории Эстонской республики в ниже-следующих районах:
1) Западного приморского побережья до линии Таллин, Раппель, Виртсу;
2) Нурме, Пернов, Мойзекюля, Ула, Кабли, Цинтенгоф;
3) Ристикюля, Карукюля, Мыйзакюля;
4) Раквере, Тапа, Клейн;
5) Пайде, Арокюля, Соомевере, Тамси;
6) мз. Старо-Вайдома, Пяйдре, Немме и в городе Вильянди;
7) оз. Вейс-Ярвь, Вейкеворокюля, Коркюль, мз. Бенгоф и в городе Терва;
8) Валк, п.Гаука, Верро, мз. Каролен;
9) мз. Куккулин, ст. Вапраме, Мора, Вягвере и в городе Тарту;
10) Иевве, Кренгольм, Нарва, Нарва- Иоэсу, Силламяги, рзд. Орро;
11) острова Вормс, Моон и полуострова Суроп, а также и все пункты, занимаемые войсками Красной Армии по основному договору;
12) острова Вульф и Нарген.
2. Представители эстонского командования согласились:
1) всей эстонской авиацией воздержаться от полетов над республикой в течение 14 дней от подписания настоящего соглашения;
2) предоставить советскому командованию в Эстонии возможности наиболее полного исполь-зования железнодорожного и других видов транспорта для перевозок войск и всяких грузов, в том числе и горючего, до пунктов дислокации советских войск и пропускать советские эшело-ны поездов с грузами в районы размещения войск Красной Армии в Эстонии, взаимные расче-ты за пользование железной дорогой производить по предъявлению счетов через торгпредство Союза ССР в Эстонии;
3) в связи с ростом масштаба перевозок по железной дороге для частей Красной Армии в Эсто-нии предоставить возможность советскому командованию иметь военных комендантов с аппа-ратами на основных железнодорожных узлах: Таллин, Пернов, Валк, Тарту, Тапс, Нарва;
4) обеспечить возможность беспрепятственно отводить годные участки земли под аэродромы и посадочные площади в местах по указанию командования советских войск в Эстонии;
5) для постановки службы управления советскими войсками в Эстонии и службы ВНОС иметь советских представителей командования на телефонно - телеграфных узлах: Таллин, Хаапса-лю, Пернов, Валк, Вильянди, Верро, Тапа, Раквере, Нарва, Тарту, Печора, Изборск;
6) предоставить советскому командованию в Эстонии право найма рабочей силы из местного населения для строительства и оборудования аэродромов и площадок;
7) предоставить возможность начальникам снабжения советских войск ( не ниже начальника снабжения дивизии) закупки отдельных видов продовольствия и фуража из свободных ресур-сов Эстонии;
8) для освещения гарнизонов и аэродромов советских войск в Эстонии предоставить им воз-можность пользоваться электроэнергией;
9) во избежание недоразумений и провакаций в течение 48 часов от подписания соглашения изъять оружие у всего гражданского населения Эстонии и хранить его на эстонских военных складах;
10) в случаях необходимости по требованию советского командования настоящая дислокация советских войск может быть пересмотрена.
Настоящий протокол составлен от руки в трех экземплярах на 5 страницах сегодня, 17 июня 15 часов.
Подписали: представитель советского командования генерал армии
МЕРЕЦКОВ
представитель эстонского командования
генерал дивизии ЛАЙДОНЕР

Возможно они будут Вам интересны.
От Oleh Nemchinov
К М.Курмелев (19.06.2007 13:57:34)
Дата 19.06.2007 18:27:32

И что дальше? (-)
От М.Курмелев
К Oleh Nemchinov (19.06.2007 18:27:32)
Дата 20.06.2007 09:54:43

Re: И что...

Доброго времени суток!
Просто внмание привлекли следующие пункты приказа Наркома Обороны № 0162 от 25 октября 1939 г.

2. Разъяснить всему личному составу наших частей дружескую политику Советского правительства по отношению к Эстонии. Договор о взаимопомощи с Эстонией призван обеспечить прочный мир в Прибалтике, безопасность Эстонии и Советского Союза. Весь личный состав наших частей должен точно знать, что по пакту о взаимопомощи наши части расквартированы и будут жить на территории суверенного государства, в политические дела и социальный строй которого не имеют права вмешиваться.
Различные антисоветские провокаторы будут пытаться и уже пытаются изобразить вступление наших частей в Эстонию как начало ее “советизации”. Такие и подобные им настроения и разговоры о “советизации” Эстонии в корне противоречат политике нашей партии и правительства и являются безусловно провокаторскими. Советский Союз будет честно и пунктуально выполнять пакт о взаимопомощи и ожидает того же со стороны Эстонии. Настроения и разговоры о “советизации”, если бы они имели место среди военнослужащих, нужно в корне ликвидировать и впредь пресекать самым беспощадным образом, ибо они на руку только врагам Советского Союза и Эстонии.
3. ... Не допускать какого бы то ни было вмешательства наших людей в международные или другие какие-либо общественные дела Эстонии. Всякая попытка со стороны военнослужащего независимо от его положения прикинуться архи “левым” и вести коммунистическую пропаганду, хотя бы среди отдельных лиц эстонского населения, будет рассматриваться как антисоветский акт, направленный к дискредитации договора о взаимопомощи с Эстонией. Всех лиц, мнящих себя левыми и сверхлевыми и пытающихся в какой-либо форме вмешаться во внутренние дела Эстонской республики, рассматривать как играющих на руку антисоветским провокаторам и злейшим врагам социализма и строжайше наказывать.

То есть, изначально никакой политики в русле "советизации" и "коммунизации" не предусматривалось. А вот потом, маятник качнулся уже в другую сторону.
От Oleh Nemchinov
К М.Курмелев (20.06.2007 09:54:43)
Дата 20.06.2007 13:37:30

Re: И что...

>То есть, изначально никакой политики в русле "советизации" и "коммунизации" не предусматривалось. А вот потом, маятник качнулся уже в другую сторону.
Вот вы сами и ответили на свой же вопрос, важна не причина, а результат "ввода"
От М.Курмелев
К Oleh Nemchinov (20.06.2007 13:37:30)
Дата 20.06.2007 13:44:12

Re: И что...

На мой взгляд ввод войск лишь следствие, а причина событий связанных с присоединением Прибалтики кроется в дебрях дипломатической войны предвоенного периода.
От Алексей Елисеенко
К М.Курмелев (20.06.2007 13:44:12)
Дата 20.06.2007 13:48:39

Re: И что...

>На мой взгляд ввод войск лишь следствие, а причина событий связанных с присоединением Прибалтики кроется в дебрях дипломатической войны предвоенного периода.

- Да все просто. СССР обеспечил свои геополитические интересы. Победитель расценивает это как благо, проигравшие - ноют. Все как обычно. Не думаю, что стоит это обсуждать 10 раз.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Oleh Nemchinov
К Алексей Елисеенко (20.06.2007 13:48:39)
Дата 21.06.2007 17:06:08

Re: И что...

>- Да все просто. СССР обеспечил свои геополитические интересы. Победитель расценивает это как благо, проигравшие - ноют. Все как обычно. Не думаю, что стоит это обсуждать 10 раз.
Согласен на 100% именно так и сделал Адик с чехами в судетах, а потом и со всей ЧСР
От Алексей Елисеенко
К Oleh Nemchinov (21.06.2007 17:06:08)
Дата 21.06.2007 19:12:39

Re: И что...

>Согласен на 100% именно так и сделал Адик с чехами в судетах, а потом и со всей ЧСР

- Не совсем то. Все таки А.Г. думал о больше промышл мощностях ЧС. Балтия и западные украина и беларусь в этом плане СССР ничего не давали.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Oleh Nemchinov
К Алексей Елисеенко (21.06.2007 19:12:39)
Дата 22.06.2007 10:52:04

Мемуары ВСЕХ советских флотоводцев говорят об обратном (в контексте Прибалтики) (-)
От Алексей Елисеенко
К Oleh Nemchinov (22.06.2007 10:52:04)
Дата 22.06.2007 10:56:00

Я же и сказал "ТЕРРИТОРИЯ"

и море. А ЧС играла в нацистких планах иную роль.


«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Василий Т.
К Алексей Елисеенко (21.06.2007 19:12:39)
Дата 22.06.2007 00:35:21

Re: И что...

Доброе время суток!
>>Согласен на 100% именно так и сделал Адик с чехами в судетах, а потом и со всей ЧСР
>
>- Не совсем то. Все таки А.Г. думал о больше промышл мощностях ЧС. Балтия и западные украина и беларусь в этом плане СССР ничего не давали.

Совсем-совсем ничего?
Похоже, статистики не согласны с Вами.
Вот некоторые данные по Латвии из сборника "НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 гг." с примечанием "По Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР за 1940 г. приведены данные за период после установления Советской власти":

Произведено 27.9 тыс. тонн стали, 23.9 тыс. тонн проката черных металлов, 134 миллионов квт-час электроэнергии, 3969 тысяч плотных кубических метров древесины (вывезено), 12184 тонны бумаги (вроде немного, но это полтора процента от всей бумаги, произведенной в СССР в 1940 г.), 62.4 тысячи тонн цемента, 10 миллионов погонных метров хлопчатобумажных тканей, 900 тысяч погонных метров шерстяных тканей, 1900 тысяч погонных метров льняных тканей, 2000 тысяч погонных метров шелковых тканей, 1200 тысяч пар чулочно-носочных изделий, 400 тысяч пар обуви кожаной, 41004 тонн сахара-песка, 35503 тонн мяса (без производства колхозами), 11485 тонн животного масла, 1237 тонн растительного масла, 5388 тысяч условных банок консервов, 1537 тысяч тонн молока, 2.3 тысяч тонн шерсти (немытой), 174 миллионов штук яиц.
Собрано 1372 тысяч тонн зерновых культур, 251 тысяча тонн сахарной свеклы (фабричной), 18 тысяч тонн льноволокна, 2093 тысячи тонн картофеля.

Да, в среднем это около процента от произведенного в СССР, но по некоторым позициям этот показатель возрастает уже до пяти процентов от общего производства - например, для масла это 5.1%, для льноволокна - 5.2%, для молока - 4.6%.

ИМХО, это вполне неплохо для менее чем полугодового производства при наличии рабочих и служащих в количестве всего 0.8% от общей численности в СССР.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Евгений Дриг
К Василий Т. (22.06.2007 00:35:21)
Дата 22.06.2007 09:29:20

Надо понимать так...

... что присоединение произошло из-за масла и молока?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Василий Т.
К Евгений Дриг (22.06.2007 09:29:20)
Дата 23.06.2007 09:29:05

Надо понимать так...

Доброе время суток!
>... что присоединение произошло из-за масла и молока?

...что утверждение "Балтия и западные украина и беларусь в этом плане (промышл. мощностей - В.Т.) СССР ничего не давали" ложно.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Алексей Елисеенко
К Василий Т. (22.06.2007 00:35:21)
Дата 22.06.2007 09:23:51

Re: И что...

Я повторяю тезис - "промышленные мощности". Прибалтика имела слаборазвитое машиностроение, почти не было нефтепереработки и нефтехими. Электроэнергии производилось также мало. Что это - 100 квт/ч на человека? В среднем по СССР этот показатель был вдвое выше. Таким образом, для СССР была важна территория, а не ее экономический потенциал.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Василий Т.
К Алексей Елисеенко (22.06.2007 09:23:51)
Дата 23.06.2007 21:49:08

Re: И что...

Доброе время суток!
>Я повторяю тезис - "промышленные мощности". Прибалтика имела слаборазвитое машиностроение, почти не было нефтепереработки и нефтехими. Электроэнергии производилось также мало. Что это - 100 квт/ч на человека? В среднем по СССР этот показатель был вдвое выше. Таким образом, для СССР была важна территория, а не ее экономический потенциал.

100 квт/чел по рабочим/служащим по населению?
Откуда такие данные?

Общих данных по населению у меня нет, а вот по рабочим/служащим этот показатель из вышеуказанного источника для Латвии составляет 507 квт/ч на человека, а по СССР 1514 квт/ч на человека.

Вроде ого-го какая разница, но в сравнении с размерами страны как-то не впечатляет. Даже напротив - чем больше ресурсов имеет страна, тем больше должна быть разница, а тут несчастные "в 3 раза"...

По сравнению же с отдельными республиками эти показатели вполне неплохие - та же Латвия занимает 9-е место по этому показателю. (Интересно, кстати, что на первом месте Азербайджан, а на втором Армения).

Относительно машиностроениея такой вопрос: а производство 0,002 штуки металлорежущих станков на рабочего/служащего это много или мало для страны с хорошоразвитым машиностроением?

Что же касается нефтепереработки и нефтехимии, то это отрасли, не имеющие для той же Латвии особого приоритета из-за особенностей ее географического расположение - нефтепереработка и нефтехимия нуждается, как минимум, в надежном источнике нефти, залежи которой до сих пор там не найдены, насколько я знаю... :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Алексей Елисеенко
К Василий Т. (23.06.2007 21:49:08)
Дата 25.06.2007 10:13:57

Не надо пытаться уйти от темы

>Общих данных по населению у меня нет, а вот по рабочим/служащим этот показатель из вышеуказанного источника для Латвии составляет 507 квт/ч на человека, а по СССР 1514 квт/ч на человека.

Производство и потребление электроэнергии очень важный показатель развития промышленности для первой половины 20 века.

>Вроде ого-го какая разница, но в сравнении с размерами страны как-то не впечатляет. Даже напротив - чем больше ресурсов имеет страна, тем больше должна быть разница, а тут несчастные "в 3 раза"...

- При чем тут ресурсы? Основной потребитель э/э - промышленность. От этого и нада плясать.

>По сравнению же с отдельными республиками эти показатели вполне неплохие - та же Латвия занимает 9-е место по этому показателю. (Интересно, кстати, что на первом месте Азербайджан, а на втором Армения).

- Совершенно понятно, почему Азербюайджан - нефть и ее переработка, к коим тянется машиностроение и химия.


>Относительно машиностроениея такой вопрос: а производство 0,002 штуки металлорежущих станков на рабочего/служащего это много или мало для страны с хорошоразвитым машиностроением?

Для 30-40-х годов мало.

>Что же касается нефтепереработки и нефтехимии, то это отрасли, не имеющие для той же Латвии особого приоритета из-за особенностей ее географического расположение - нефтепереработка и нефтехимия нуждается, как минимум, в надежном источнике нефти, залежи которой до сих пор там не найдены, насколько я знаю... :o))

- Это пример того, что та же Латвия не развивала отношения с СССР, предпочитая оставаться аграрной страной, сельскохозяйственным придатком Европы.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Василий Т.
К Алексей Елисеенко (25.06.2007 10:13:57)
Дата 26.06.2007 00:23:44

А разве была попытка? (+)

Доброе время суток!
>>Общих данных по населению у меня нет, а вот по рабочим/служащим этот показатель из вышеуказанного источника для Латвии составляет 507 квт/ч на человека, а по СССР 1514 квт/ч на человека.
>
>Производство и потребление электроэнергии очень важный показатель развития промышленности для первой половины 20 века.

Согласен. И этот показатель для Латвии менее чем за полгода составляет треть от годового показателя для СССР. Т.е., для одинакового промежутка времени это 2/3 производства электроэнергии на рабочего/служащего. Не так уж и плохо для "отсталой" страны.

>>Вроде ого-го какая разница, но в сравнении с размерами страны как-то не впечатляет. Даже напротив - чем больше ресурсов имеет страна, тем больше должна быть разница, а тут несчастные "в 3 раза"...
>- При чем тут ресурсы? Основной потребитель э/э - промышленность. От этого и нада плясать.

Ресурсы при том, что при их отсутствии э/э нужно на порядок меньше, чем при их наличии, т. к. нет необходимости в развитии ряда отраслей промышленности. Имеющиеся запасы просто перебрасываются на другие отрасли, не являющиеся столь энергозатратными.

>>Относительно машиностроениея такой вопрос: а производство 0,002 штуки металлорежущих станков на рабочего/служащего это много или мало для страны с хорошоразвитым машиностроением?
>Для 30-40-х годов мало.

Тогда СССР после двух с половиной пятилеток - отсталая страна, раз у него машиностроение дает такой малый результат?.. :o))

>>Что же касается нефтепереработки и нефтехимии, то это отрасли, не имеющие для той же Латвии особого приоритета из-за особенностей ее географического расположение - нефтепереработка и нефтехимия нуждается, как минимум, в надежном источнике нефти, залежи которой до сих пор там не найдены, насколько я знаю... :o))
>- Это пример того, что та же Латвия не развивала отношения с СССР, предпочитая оставаться аграрной страной, сельскохозяйственным придатком Европы.

Чтобы делать такие заявления нужно, как минимум, быть в курсе вопросов внешней торговли Латвии в тридцатые годы.
Не поделитесь более детальной информацией по вопросам импорта/экспорта Латвии тех лет?

Но интересен и такой вопрос - а что было бы с народным хозяйством Латвии на протяжении пяти, десяти, пятнадцати лет при отказе ее от роли сельскохозяйственного придатка Европы?

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От капитан
К Алексей Елисеенко (21.06.2007 19:12:39)
Дата 21.06.2007 21:13:03

Re: И ничего

Вы просто забываете, чио в Прибалтике была классрвая борьба, которая ни не минуту не прикращалась. Левые силы под руководством компартий стран Прибалтики воспользовались моментом и взяли власть в свои руки. СССР в этом вопросе пошел по пути своей выгоды, т.е. руководсто СССР решило опираться на левые силы, а не на фашисткое руководство Прибалтики, которое паталогически ненавидело не только коммунизм а всю Россию в т.ч. и русских. Эта классовая борьба продалжается и сегодня и власти Прибалтики любым способом пытаются опорочить совместную нашу историю.

С уважением,
капитан.
От Алексей Елисеенко
К капитан (21.06.2007 21:13:03)
Дата 22.06.2007 09:27:40

Re: И ничего

>Вы просто забываете, чио в Прибалтике была классрвая борьба, которая ни не минуту не прикращалась. Левые силы под руководством компартий стран Прибалтики воспользовались моментом и взяли власть в свои руки. СССР в этом вопросе пошел по пути своей выгоды, т.е. руководсто СССР решило опираться на левые силы, а не на фашисткое руководство Прибалтики, которое паталогически ненавидело не только коммунизм а всю Россию в т.ч. и русских. Эта классовая борьба продалжается и сегодня и власти Прибалтики любым способом пытаются опорочить совместную нашу историю.

Давайте упустим термин "классовая борьба". Грубо говоря речь шла больше о политических группировках. Так вот, то что прибалты не поддержали бывших правителей даже элементарными стачками и тд должно говорить о многом. Но. Есть книга "Безмовлное подчинение" одного эстонского автора. Там как раз и объясняется причина "сдачи" прибалтийских режимов, по всей видимости насквозь коррумпированных и непоппулярных.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Алексей Елисеенко
К капитан (15.06.2007 14:40:31)
Дата 15.06.2007 16:45:02

Ну зачем так эмоционально

Не будем раздувать никому ненужные споры. Кстати, как там операция называлась по наращиванию присутствия РККА в Балтии? Вот так и надо назвать "РККА начинает операцию Х, успешно завершившуюся 17 июня".


«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Дмитрий Егоров
К Алексей Елисеенко (15.06.2007 16:45:02)
Дата 15.06.2007 17:32:32

Re: Ну зачем...

Я думаю, все было намного тоньше и умнее. Не было никакого военного вторжения, был, так сказать, "ограниченный контингент" с согласия режимов.
Но режимы-то были далеко не как Веймарская республика. Диктатуры. В той же Литве все левые были запрещены, кого переловили, все сидели в концлагерях. Присутствие же советских войск сделало невозможным использвание войск собственных для разгона начавшегося подьема левых сил. Невмешательство армий (ни РККА, ни местных) дало левым одержать БЕСКРОВНЫЕ ПОБЕДЫ. "Желтые революции" образца 1940 г. Если это американцам можно сейчас, когда как-бы мир во всем мире, почему на это не имел права СССР, когда уже шла мировая война? У них сейчас глобальные планы, у Сталина тогда тоже были глобальные планы? Если Сталин плохой, бяка, чем Буш и иже с ними лучше?
От Алексей Елисеенко
К Дмитрий Егоров (15.06.2007 17:32:32)
Дата 15.06.2007 18:00:41

Да это ж типа политека

Зачем нам она, тут не Новек

Главное, что с военной точки зрения, все было безупречно.


«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От капитан
К Алексей Елисеенко (15.06.2007 18:00:41)
Дата 15.06.2007 18:13:42

Re: Да это...

>Зачем нам она, тут не Новек

>Главное, что с военной точки зрения, все было безупречно.


>«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
Вот имено это политика и эти подонки которые у власти в Прибалтике опираясь на такие высказывания в нашей стране притесняют русских, разоряют могилы советских солдат и возвиличывают СС - убийц, которых в свое время осудил Нюрбергский процесс. Надо наконец уважать себя и свою страну и ее историю, а история в России в т.ч. и СССР была славная и нам русским( я украинец) стесняться нечего.
С уважением,
капитан.
От Алексей Елисеенко
К капитан (15.06.2007 18:13:42)
Дата 15.06.2007 18:23:34

Ну а смысл здесь об этом?

У меня тоже есть свое мнение. Причем весьма близкое к вашему. Но это форум РККА. Со строго ограниченными временными рамками. И, кстати, именно действия РККА в Балтии в 1940 году можно назвать если не блестящими, то вполне достойными.


«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От капитан
К Алексей Елисеенко (15.06.2007 18:23:34)
Дата 15.06.2007 20:30:06

Re: Ну а...

>У меня тоже есть свое мнение. Причем весьма близкое к вашему. Но это форум РККА. Со строго ограниченными временными рамками. И, кстати, именно действия РККА в Балтии в 1940 году можно назвать если не блестящими, то вполне достойными.


>«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............

В течении почти двадцати лет наши политики и мы тоже столько наговорили гадостей про свою страну ее вооруженных сил, что нам недобитые сволочи плюют в лицо. Хватит. Просто я считаю, что таких сообщений на сайте не должно появляться. За всю историю России и СССР мы никого не оккупировали, а только постояно этим народам помогали выживать( в Прибалтике забыли,что в каждом немецком имении была виселица и на этой висилеце висел кто из коренных жителей Прибалтики и только с вхождением Прибалтики в состав России это практика прекратилась) а нам за это плюют в лицо, надо уважать себя и давайте эту дискусию прекратим.

С уважением,
капитан