От Сергей
К All
Дата 10.10.2003 11:08:00
Рубрики Прочее;

Вопрос Глебу Бараеву

Как-то давно мы разбирали дислокацию состав и дислокацию оперативных войск НКВД на 22.6.41. Там Вы указали что 6-й мотострелковый полк, с дислокацией во Львове. Кроме того было указано, что он сформирован в сентябре 1939 на основе 4-го Украинского мотострелкового полка.
Можно ли узнать откуда эта информация?
Я встречал эту информацию только в документе из книги "ОГБ. Накануне".
Есть ли другие источники данной информации?
Дело в том, что согласно путеводителю РГВА, 6-й мотострелковый полк преобразован в сентябре 1939 из 6-го кавалерийского полка, который тоже дислоцировался в Киеве. А вот 6-й кавалерийский полк действительно сформирован на основе 4-го полка, но в 1929 году. Кроме того, в это время 4-й полк дислоцировался в Харькове.
Фонда 6-го мотострелкового, кавалерийского полков в РГВА не существует.
С уважением,
Сергей
От Глеб Бараев
К Сергей (10.10.2003 11:08:00)
Дата 11.10.2003 02:54:00

Ответ

О месте дислокации полка - Львов - есть и другие источники.
Об источнике формирования, кроме документа из "Накануне", у меня ничего нет.
Очевидно, что для проверке информации, сообщенной в этом документе, нужно изучить тексты приказов наркома ВД за сентябрь 1939 г. Одного путеводителя для альтернативы недостаточно - мало ли какие переформирования, в том числе и оставшиеся только на бумаге, могли тогда происходить.

С уважением, Глеб Бараев
От Сергей
К Глеб Бараев (11.10.2003 02:54:00)
Дата 11.10.2003 05:10:00

Re: Ответ

По месту дислокации после сентября 1939 вопросов нет.
Полк находился во Львове до начала войны.
Меня настораживает формулировка в документе:
... Полк сформирован на базе....
Эта фраза может означать все что угодно.
По поводу приказов Наркома:
Уже очевидно - эти приказы хранятся в ГАРФ.
Доступ ограничен, приказы я проверить не могу.
Может кто подскажет, как это сделать?
Но, из двух проявившихся вариантов, мне больше нравится вариант РГВА.
Он более логичен.
С уважением,
Сергей
P.S. Из дислокации на 22.6.41 оставался неизвестным один батальон:
На 14.7.41 в бригаде ОМСДОН возникает 12-й Краснознаменный отдельный стрелковый батальон.
Может это он и есть?
Но что это за часть, и чем она занималась я не знаю.
От iggalp
К Сергей (11.10.2003 05:10:00)
Дата 14.10.2003 12:36:00

Re: Ответ

На 14.7.41 в бригаде ОМСДОН возникает 12-й Краснознаменный отдельный стрелковый батальон.
Может это он и есть?
Но что это за часть, и чем она занималась я не знаю.


По имеющимся у меня сведениям 12-й батальон сформирован в 1940 после финской войны на базе 6 п НКВД охраны тыла
От Глеб Бараев
К Сергей (11.10.2003 05:10:00)
Дата 11.10.2003 16:42:00

Re: Ответ

//По поводу приказов Наркома:
Уже очевидно - эти приказы хранятся в ГАРФ.
Доступ ограничен, приказы я проверить не могу.
Может кто подскажет, как это сделать?//
.
Очевидно, нужно подавать заявку в ГАРФ. В ней очень четко обосновать свой интерес: выяснение противоречия между опубликованным документом из архива ФСБ и обнаруженным Вами документом в РГВА. Параллельно можно попытаться завязать диалог с архивом ФСБ с той же мотивировкой. Еще вариант - ознакомиться с приказами наркома в архиве погранвойск.
.
О остающемся неизвестным отдельном батальоне мне не совсем понятна постановка вопроса. Не могли бы Вы изложить поподробнее суть проблемы?
.
С уважением, Глеб Бараев.
От Сергей
К Глеб Бараев (11.10.2003 16:42:00)
Дата 11.10.2003 18:16:00

Re: Ответ

Согласно той же справки в феврале 1941 года, при выделении из состава пограничных войск, оперативных войск, было передано 4-е батальона. Три из них известны точно:
171-й, 172-й, 173-й отдельные стрелковые батальоны.
Номер четвертого неизвестен.
Работая с документами ОМСДОН, я обнаружил состав дивизии после переформирования, на 14.07.41.
В составе дивизии была сформирована бригада.
В составе бригады числится некий 12-й Краснознаменный отдельный стрелковый батальон.
Вот я и подумал, может это и есть тот самый неизвестный батальон?
Кстати, мне так и непонятна суть переформирования ОМСДОН с выделением бригадного звена.
В состав бригады кроме батальона из стрелковых частей входил только 3-й мотострелковый полк.
Остальные стрелковые части напрямую подчинялись дивизии.
С уважением,
Сергей
P.S. И еще один малоизвестный факт. В конце 20-х годов в составе ОДОН было 4-е стрелковых полка. Самое интересное, что 4-й полк дислоцировался на Соловках. Кроме охраны заключенных, там, по моему, войскам делать было нечего. Значит ОДОН в те годы еще выполняла еще и конвойные задачи? И второе, зачем надо было подчинять полк управлению дивизии, находящемуся в тысячах километров?
От Глеб Бараев
К Сергей (11.10.2003 18:16:00)
Дата 11.10.2003 23:22:00

Re: Ответ

//Согласно той же справки в феврале 1941 года, при выделении из состава пограничных войск, оперативных войск, было передано 4-е батальона. Три из них известны точно:
171-й, 172-й, 173-й отдельные стрелковые батальоны.
Номер четвертого неизвестен.
Работая с документами ОМСДОН, я обнаружил состав дивизии после переформирования, на 14.07.41.
В составе дивизии была сформирована бригада.
В составе бригады числится некий 12-й Краснознаменный отдельный стрелковый батальон.
Вот я и подумал, может это и есть тот самый неизвестный батальон?//
.
Тут такое дело. С одной стороны, "краснознаменность" батальона означает, что он был сформирован не накануне войны и в феврале 1941 г. безусловно был в составе передаваемых войск. С другой стороны, нет оснований утверждать, что именно этот батальон был упомянут в числе 4-х отдельных, а не среди других частей ОМСДОН, передававшихся в составе дивизии и потому не упомянутых отдельно.
В июльском расписании известны также 174-й и 175-й батальоны. Есть ли основания утверждать, что хотя бы один из них не существовал в феврале? Кроме того, возможно, что из 4-х существовавших в феврале отдельных батальонов, один к началу войны прекратил свое существование.
.
//Кстати, мне так и непонятна суть переформирования ОМСДОН с выделением бригадного звена.
В состав бригады кроме батальона из стрелковых частей входил только 3-й мотострелковый полк.
Остальные стрелковые части напрямую подчинялись дивизии.//
.
а почему речь должна идти только о стрелковых частях? В бригаду вошел также и кавалерийский полк.
.
//И еще один малоизвестный факт. В конце 20-х годов в составе ОДОН было 4-е стрелковых полка. Самое интересное, что 4-й полк дислоцировался на Соловках. Кроме охраны заключенных, там, по моему, войскам делать было нечего. Значит ОДОН в те годы еще выполняла еще и конвойные задачи? И второе, зачем надо было подчинять полк управлению дивизии, находящемуся в тысячах километров?//
.
Насколько мне известно, режим на Соловках был очень и очень либеральным и конвойные щадачи внутри лагеря не ставились. Полагаю, что полк был обычным оперативным, а дислоцировался на Соловках на случай необходимости подавления восстания заключенных. В остальное время занимался боевой подготовкой. Подчинение дивизии , очевидно, предусматривало возможность вызова полка на подавление антисоветских выступлений в других местностях.
.
С уважением, Глеб Бараев.
От Сергей
К Глеб Бараев (11.10.2003 23:22:00)
Дата 12.10.2003 20:42:00

Re: Ответ

174-й и 175-й батальоны созданы после начала боевых действий. Это точно.
Не достоверно, но, по косвенным признакам, похоже что создавались они по мобплану.
171-й, 172-й, 173-й на 22.6.41 существовали. По всем есть подтверждения об их дальнейшем существовании.
Что касается формирования бригады в составе ОМСДОН, то состав наталкивает на мысль, что в ее состав были включены части выполняющие одинаковые задачи.
Может это части выполнявшие какие-то охранные задачи?
С уважением,
Сергей
От Глеб Бараев
К Сергей (12.10.2003 20:42:00)
Дата 14.10.2003 05:31:00

Re: Ответ

//174-й и 175-й батальоны созданы после начала боевых действий. Это точно.
Не достоверно, но, по косвенным признакам, похоже что создавались они по мобплану.//
.
если нет подтверждения, что создавались именно по мобилизационному плану, то нельзя с уверенностью утверждать, что их не было до начала войны.
.
//171-й, 172-й, 173-й на 22.6.41 существовали. По всем есть подтверждения об их дальнейшем существовании.//
.
тут никаких сомнений нет. Остается открытым вопрос, не был ли 4-й батальон рас- или переформирован в период между февралем и июнем?
.
//Что касается формирования бригады в составе ОМСДОН, то состав наталкивает на мысль, что в ее состав были включены части выполняющие одинаковые задачи.
Может это части выполнявшие какие-то охранные задачи?//
.
для охранных задач существуют охранные войска. Нет смысла держать оперативные войска на охранной службе, если это не охрана высших органов власти.
.
С уважением, Глеб Бараев
От Сергей
К Глеб Бараев (14.10.2003 05:31:00)
Дата 14.10.2003 14:35:00

Появились ответы на все поставленные влпросы.

А. При формировании Управления оперативных войск из пограничных войск Было передано ни четыре, а ТРИ отдельных батальона. Это подтверждается двумя архивными документами:
1. Справкой о боевой и оперативной деятельности ВВ 1941-1945 гг.
2. Мобилизационным планом УОВ, утвержденным 10.4.41.
В первом документе указано количество переданных частей из ПВ - напртив графы "отдельные батальоны" - цифра 3.
Во втором названы все части существующие на 10.4.41.
Из отдельных батальонов названы - 171, 172, 173.
Значит в известном документе из книги "ОГБ. Накануне" опечатка.
Б. 12-й отдельный стрелковый батальон входил на 10.4.41 в ОМСДОН.
В. 174, 175 батальоны формировались не по мобплану, а по отдельному приказу НКВД в июле 1941.
Г. А как же быть с батальном в Китае, который охранял Авиазавод? Числился он за УОВ, и только осенью 1941 был передан в охранное управление.
С уважением,
Сергей
От Глеб Бараев
К Сергей (14.10.2003 14:35:00)
Дата 14.10.2003 17:58:00

Re: Появились ответы...

//Значит в известном документе из книги "ОГБ. Накануне" опечатка.//
.
опечатка могла быть как в самом документе, так и появиться при публикации.
.
//. А как же быть с батальном в Китае, который охранял Авиазавод? Числился он за УОВ, и только осенью 1941 был передан в охранное управление.//
.
возможно, что батальон находился в оперативной готовности для оказания помощи синьцзянским властям в случае очередного восстания.