От ПанСерж
К ЖУР
Дата 01.10.2016 17:03:59
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>Спасибо. Утверждают что это 2 тд у Дубосеково. Можно уверенно отмести эту версию?

Уверенно - нельзя. Хотя мне не встречались танки 2ТД в полосатом зимнем камо. Вообще, скажем так, несплошной зимний камуфляж в период битвы за Москву встречался на танках 11ТД и эпизодически 5ТД, но это не значит, что в других подразделениях его быть не могло. Кроме того, судя по обвесу данный танк на платформе не похож ни на 5 ни на 11ТД.
2ТД, судя по немногочисленным фото четвёрок в данный период, при выпадшем снеге вообще не имели зимника. Трёшек в зимнике однозначно привязаных к 2ТД, я не припомню, хотя в этой ветке немного ниже обсуждали пару кадров. Вот, есть например такая трёшка 2ТД, снег лежит, но ещё нет камуфляжа. Хотя снег в ту зиму вроде уже в октябре выпал.:

[125K]



[126K]



Исходный снимок трёшки на платформе вроде как из Бундесархива, может стоит поискать его ещё с аннотацией там.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (01.10.2016 17:03:59)
Дата 27.10.2016 23:46:36

Re: Вопрос ув.ПанСерж

А ещё есть у Вас фото танков 2 тд, которые более-менее уверенно можно отнести к ноябрю 1941 г. и району Волоколамска?
От ПанСерж
К САН (27.10.2016 23:46:36)
Дата 28.10.2016 12:42:44

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>А ещё есть у Вас фото танков 2 тд, которые более-менее уверенно можно отнести к ноябрю 1941 г. и району Волоколамска?
Подивизионно я собираю фото только танков Pz IV. Все известные мне фото четвёрок 2ТД, где их можно однозначно аттрибутировать не имели зимнего камуфляжа, т.е. судя по данным озвученным ув.ЖУР это до 14 ноября, например:

[237K]



[37K]



[58K]



[51K]


Как выглядели танки 2тд в зимнике мне достоверно не известно. Но скорее всего зимний камуфляж покрывал их полностью, скрывая в т.ч. всю тактическую маркировку.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (28.10.2016 12:42:44)
Дата 30.10.2016 17:54:14

Спасибо! (-)
От Сергей Лотарев
К ПанСерж (28.10.2016 12:42:44)
Дата 29.10.2016 15:06:54

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>>А ещё есть у Вас фото танков 2 тд, которые более-менее уверенно можно отнести к ноябрю 1941 г. и району Волоколамска?
>Подивизионно я собираю фото только танков Pz IV. Все известные мне фото четвёрок 2ТД, где их можно однозначно аттрибутировать не имели зимнего камуфляжа, т.е. судя по данным озвученным ув.ЖУР это до 14 ноября, например:
>

14 ноября - это только граница, ранее которой зимней окраски точно не было. Но совершенно не факт, что после издания приказа ее нанесли быстро и повсеместно, да и вообще нанесли.
Например, на снимке пары "трешек" 2-й дивизии 26-28 ноября окраска темная. На декабрьском (по подписи) снимке еще одной "трешки" тоже темная.

С уважением, Сергей
От ПанСерж
К Сергей Лотарев (29.10.2016 15:06:54)
Дата 29.10.2016 15:30:34

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>14 ноября - это только граница, ранее которой зимней окраски точно не было.
Это понятно.
>Но совершенно не факт, что после издания приказа ее нанесли быстро и повсеместно, да и вообще нанесли.
Это вопрос. Надо будет ещё помониторить снимки четвёрок в зимнике на предмет претендентов.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (01.10.2016 17:03:59)
Дата 01.10.2016 19:39:15

Понятно. Спасибо. (-)