От IAM
К Сергей Лотарев
Дата 15.06.2016 16:47:30
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Спасибо!

>А какие еще "подбитые и утопленные" там были?
Когда КВ по мосту проезжает виден утопленный Т-34.

>За июль отправки, может, и были, но у меня их нет, это ксерокопии еще 2010 года, из фонда АБТУ ЮЗФ.
Понятно. Черканите мне в почту, пожста, координаты этого дела.

>3241 и 3941 тоже в 12 тд до войны были?
Здесь ошибка какая-то. Номеров 32** и 39** не было.

>Кстати, известно ли, когда и по какому распоряжению танки апрельской отправки во Львов (47хх, 48хх) оказались в 8 мк?
В 8-м МК оказались 45**. По чьему распоряжению мне неизвестно, но, скорее всего, распоряжение из ГАБТУ. Логика - решили укомплектовать до штата 12-ю ТД.

От Сергей Лотарев
К IAM (15.06.2016 16:47:30)
Дата 15.06.2016 23:57:22

Re: Спасибо!

>>За июль отправки, может, и были, но у меня их нет, это ксерокопии еще 2010 года, из фонда АБТУ ЮЗФ.
>Понятно. Черканите мне в почту, пожста, координаты этого дела.
Сейчас напишу.

>>3241 и 3941 тоже в 12 тд до войны были?
>Здесь ошибка какая-то. Номеров 32** и 39** не было.
Тем не менее, черным по белому.

[292K]




С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (15.06.2016 23:57:22)
Дата 16.06.2016 07:43:39

Спасибо. (-)
От IAM
К IAM (15.06.2016 16:47:30)
Дата 15.06.2016 18:58:39

Re: Спасибо!


>>3241 и 3941 тоже в 12 тд до войны были?
>Здесь ошибка какая-то. Номеров 32** и 39** не было.

Скорее всего, это обрывок номера корпуса танка (собственно заводского номера). Номера эти были 5-ти или 6-тизначные. Не хватает одной цифры в производственной серии.
Если я прав, то получается, что из 12 вывезенных на завод танков 12-й ТД 11 были машинами 1941 года выпуска с номерами вида 45**.
От Сергей Лотарев
К IAM (15.06.2016 18:58:39)
Дата 16.06.2016 00:10:15

Re: Спасибо!

>>>3241 и 3941 тоже в 12 тд до войны были?
>>Здесь ошибка какая-то. Номеров 32** и 39** не было.
>
>Скорее всего, это обрывок номера корпуса танка (собственно заводского номера). Номера эти были 5-ти или 6-тизначные. Не хватает одной цифры в производственной серии.
>Если я прав, то получается, что из 12 вывезенных на завод танков 12-й ТД 11 были машинами 1941 года выпуска с номерами вида 45**.

Но серийный ведь тоже заводской? То есть, кроме четырехзначного номера (который часто называли номером корпуса) был еще один заводской номер собственно корпуса как составной части танка? И номера начинающиеся на 32*, 39* среди них находятся?

Обрыв номера - какая-то нетипичная история, не встречал. Бывало, когда в одном документе для разных машин давались то серийные (заводские), то военные (шестизначные) номера. Но вот, чтобы номера давались не полностью... Какой в них тогда смысл. Я бы скорее поверил в ошибки в цифрах.
В общем, непонятная пока ситуация.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (16.06.2016 00:10:15)
Дата 16.06.2016 08:11:25

Re: Спасибо!

>Но серийный ведь тоже заводской? То есть, кроме четырехзначного номера (который часто называли номером корпуса) был еще один заводской номер собственно корпуса как составной части танка? И номера начинающиеся на 32*, 39* среди них находятся?

Да. В некоторых документах, где есть оба номера четырехзначный номер указан как военный. Военная приемка их что ли ставила.
Вот такие номера корпусов для примера:
танк КВ-1 с № М-9749 из 10-й ТД имел номер корпуса 15141;
танк КВ-2 с № Б-4673 из ЛКБТКУКС имел номер корпуса 46341.
Первые две цифры это производственная серия, следующая цифра это номер танка в серии от 0 до 9, две последние цифры это год выпуска.
Так что номера либо 33 серии (тогда судя по вилке из 12-й ТД) либо 43 серии (уже из 32-й ТД).


>Обрыв номера - какая-то нетипичная история, не встречал.

Наоборот очень типичная ситуация. Особенно по танкам Т-34.
От Karan
К IAM (15.06.2016 16:47:30)
Дата 15.06.2016 16:55:33

А где там утопленник? (-)
От IAM
К Karan (15.06.2016 16:55:33)
Дата 15.06.2016 17:22:08

Re: А где...


[21K]



[21K]


От Сергей Лотарев
К IAM (15.06.2016 17:22:08)
Дата 16.06.2016 00:12:05

Ну и версия про довоенные съемки теперь остается в прошлом (-)
От Karan
К IAM (15.06.2016 17:22:08)
Дата 15.06.2016 17:48:49

Как-то...Сомневаюсь, я, однако.

http://f2.s.qip.ru/YcnurBnn.jpg



Больше на Т-26 со сварной маской похож.
От stern
К Karan (15.06.2016 17:48:49)
Дата 15.06.2016 20:27:30

Буг или один из его притоков?

http://www.solonin.org/doc_razgrom-4-go-mehkorpusa2
на сайте солонина есть схемка для 4 МК--8 тд
От Karan
К stern (15.06.2016 20:27:30)
Дата 15.06.2016 21:12:10

Re: Буг или...

Где он брал такие вещества?!
Не то что мне надо, но интересно - это что? :)

Отстраняясь от него - тут трудно понять. Если это 8-я, и это ее выдвижение к фронту начальное - тогда откуда взялся в противоход шедший утопленник?
Развернут понтонный мост. Надо смотреть(на память не помню) - где был таковой 8 тд.
По логике(сегодняшней) - корреспонденты должны снимать начало. Вряд ли это было после уже прихода 8-й тд в район"Радзехова". С другой стороны - там как раз было блуждание туда сюда, и отход был, и понтоны были. Да и - успели бы операторы к Янову? Учитывая, что в Тернополе они были 23-го?
Честно говоря, я бы склонился ко второму варианту. Т.е. где-то в районе отхода из района Буска или на пути туда. Спокойный район без воздействия противника с идиотскими метаниями туда сюда.
Збруч - нет.
От stern
К Karan (15.06.2016 21:12:10)
Дата 15.06.2016 22:17:48

Re: Буг или...

>Где он брал такие вещества?!
>Не то что мне надо, но интересно - это что? :)
ну, он так видит :)

>Честно говоря, я бы склонился ко второму варианту. Т.е. где-то в районе отхода из района Буска или на пути туда. Спокойный район без воздействия противника с идиотскими метаниями туда сюда.

да, я тоже думаю при отходе. К началу БД никто бы не успел, да врядли бы туда пустили кореспондентов. А в отступлении видимо запреты ослабли..
От Karan
К stern (15.06.2016 22:17:48)
Дата 16.06.2016 00:28:06

Re: Буг или...

>да, я тоже думаю при отходе. К началу БД никто бы не успел, да врядли бы туда пустили кореспондентов. А в отступлении видимо запреты ослабли..

Тут иное: как раз в первые дни, пока ничего не ясно - выход в поход, мощь танков и пр. "нейтрально-военная" мишура вполне возможна.
Утопленник и разрушенный мост(насколько я понял, он был до понтонов) говорят про то, что боевые действия уже велись, так или иначе. В том районе(если отталкиваться от матчасти, что это 8 тд и ЮЗФ) подобные метания были именно в районе Буск и севернее.
Прямого контакта там не было, снимать можно спокойно, сзади тыл.

Если это западнее, то не сходится(когда?) - разве что если киногруппа была в момент марша 15 полка либо на Яворов, либо обратного. Хотя там нет таких рек(из виденных сейчас, конечно).
От stern
К Karan (16.06.2016 00:28:06)
Дата 16.06.2016 13:39:01

Re: Буг или...

а где нем. авиация бомбила активно? -не райoн Тарнополя?
Буск - вроде в стороне от напр. основного наступления.
От IAM
К Karan (15.06.2016 17:48:49)
Дата 15.06.2016 17:50:34

Re: Как-то...Сомневаюсь, я,...

>
http://f2.s.qip.ru/YcnurBnn.jpg



>Больше на Т-26 со сварной маской похож.

Да, почему-то отложилось про Т-34 и написал по памяти. Это действительно либо БТ-7 либо Т-26.
От Сергей Лотарев
К IAM (15.06.2016 17:50:34)
Дата 15.06.2016 23:49:27

Re: Как-то...Сомневаюсь, я,...

>Да, почему-то отложилось про Т-34 и написал по памяти. Это действительно либо БТ-7 либо Т-26.

Т-26, у БТ-7 другая форма башни, нету скоса крыши к краю маски.

С уважением, Сергей