От САН
К All
Дата 07.06.2016 15:51:49
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Тула 30 октября 1941 г.

Насколько я понимаю, на этом фото (жаль, что обрезано и качество не очень) тройка из состава 3 тд потерянная в Рогожинском посёлке в ходе безуспешной атаке на Тулу 30.10.1941:

[26K]



Вопрос к ув. ПанСерж, можно определить, какому именному батальону и роте 6 тп 3 тд принадлежал этот танк?
Кстати, нет ли ещё фотографий этого танка или возможно, ещё других, подбитых на окраине Тулы в этот день?

Ещё нашёл фото тягача, также очевидно потерянного в тот день в Рогожинском посёлке:

[211K]


Вероятно, он принадлежал 1-й роте 3-го стрелкового полка, которая была придана 6 тп.
От ПанСерж
К САН (07.06.2016 15:51:49)
Дата 08.06.2016 02:16:43

Re: Тула 30...

>Насколько я понимаю, на этом фото (жаль, что обрезано и качество не очень) тройка из состава 3 тд потерянная в Рогожинском посёлке в ходе безуспешной атаке на Тулу 30.10.1941:

Это фото есть в одной из мурзилок типа "Военная летопись" или ФИ, стоит поискать, наверняка там есть и смежные фото и аннотации, учитывая, что они из советского архива. Вот, у меня скан есть такой, но саму мурзилку глянуть сейчас нет возможности:

[148K]



Если погуглить картинку можно такую аннотацию прочесть например:
"Сотрудники НКВД около германского подбитого танка. Октябрь 1941 года. Фото из архива ФСБ."

>Вопрос к ув. ПанСерж, можно определить, какому именному батальону и роте 6 тп 3 тд принадлежал этот танк?

Конечно. Это определённо 10 рота 3 батальона 6тп 3ТД. Этот 3 батальон - бывший 1 батальон 28тп расформированный в марте 1941г был оснащён танками подводного хода: 9 и 10 рота таухпанцерами на базе трёшек, 12 рота - на базе четвёрок. Панцер на фото соответственно также "подводник", что интересно, в передней части правого борта корпуса еле заметна эмблема 28тп - "Акула":


[12K]




Абстрагируясь от аннотации к фото, у этого танка есть одна особенность, которая характеризует его, что он, скажем так, как минимум не лета 1941г, - "вторая" эмблема 3ТД на ВЛД "берлинский медведь" в щите не характерна для начала "Барбароссы", а появилась позже, когда именно, мне не известно, но очевидно во втором полугодии 1941г; летом дивизионный знак был классический "игрекообразный".

>Кстати, нет ли ещё фотографий этого танка или возможно, ещё других, подбитых на окраине Тулы в этот день?

Более лучший скан данного снимка уже выложил ув.ЖУР, других фото именно этого танка не припомню. Других танков? По датировке не скажу, но вот например его собрат:


[83K]



Есть ещё несколько снимков уничтоженных в 1941г Таухпанцеров IV этого батальона, но по привязке к местности ничего сказать не могу.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (08.06.2016 02:16:43)
Дата 09.06.2016 15:41:14

Re: Тула 30...

>>Насколько я понимаю, на этом фото (жаль, что обрезано и качество не очень) тройка из состава 3 тд потерянная в Рогожинском посёлке в ходе безуспешной атаке на Тулу 30.10.1941:
>
>Это фото есть в одной из мурзилок типа "Военная летопись" или ФИ, стоит поискать, наверняка там есть и смежные фото и аннотации, учитывая, что они из советского архива. Вот, у меня скан есть такой, но саму мурзилку глянуть сейчас нет возможности:
>
>[148K]


>Если погуглить картинку можно такую аннотацию прочесть например:
>"Сотрудники НКВД около германского подбитого танка. Октябрь 1941 года. Фото из архива ФСБ."

>>Вопрос к ув. ПанСерж, можно определить, какому именному батальону и роте 6 тп 3 тд принадлежал этот танк?
>
>Конечно. Это определённо 10 рота 3 батальона 6тп 3ТД. Этот 3 батальон - бывший 1 батальон 28тп расформированный в марте 1941г был оснащён танками подводного хода: 9 и 10 рота таухпанцерами на базе трёшек, 12 рота - на базе четвёрок. Панцер на фото соответственно также "подводник", что интересно, в передней части правого борта корпуса еле заметна эмблема 28тп - "Акула":

>
>[12K]



>Абстрагируясь от аннотации к фото, у этого танка есть одна особенность, которая характеризует его, что он, скажем так, как минимум не лета 1941г, - "вторая" эмблема 3ТД на ВЛД "берлинский медведь" в щите не характерна для начала "Барбароссы", а появилась позже, когда именно, мне не известно, но очевидно во втором полугодии 1941г; летом дивизионный знак был классический "игрекообразный".

Спасибо!
Как всегда, весьма аргументированно.
Всё это очень хорошо ложится на моё предположение, ведь именно 3-й батальон 6 тп действовал из района Ст. Басова в направлении кирпичный завод - Рогожинский посёлок. После захвата посёлка, танки с городской окраины – главным образом со стороны кладбища и казарм – попадают под сосредоточенный огонь. Кстати, там же смертельное ранение получает командир 10-й роты 6 тп старший лейтенант граф Саурма-Йельч (Oberleutnant Graf Saurma-Jeltsch), который после того как он покинул свой танк, чтобы осмотреть местность прямым попаданием снаряда зенитного орудия был тяжело ранен и умирает при его транспортировке к дивизионному медицинскому пункту.
Кроме того, 3-й батальон 6 тп действовал при поддержке 1-й роты 3-го стрелкового полка, а также прибывшей ему на усиление 1-й роты пехотного полка «Великая Германия».

>>Кстати, нет ли ещё фотографий этого танка или возможно, ещё других, подбитых на окраине Тулы в этот день?
>
>Более лучший скан данного снимка уже выложил ув.ЖУР, других фото именно этого танка не припомню. Других танков? По датировке не скажу, но вот например его собрат:

>
>[83K]

Удалось выяснить, где этот собрат потерян?

>Есть ещё несколько снимков уничтоженных в 1941г Таухпанцеров IV этого батальона, но по привязке к местности ничего сказать не могу.

А по датировке?
От ЖУР
К САН (07.06.2016 15:51:49)
Дата 07.06.2016 17:57:44

Вот же есть получше качестовом фото


[37K]



Листвы нет кончено. Но и на 30 октября ИМХО погода не тянет.
От станиславС
К ЖУР (07.06.2016 17:57:44)
Дата 08.06.2016 09:49:50

Re: Вот же...

Командир Тульского рабочего полка Горшков А.П. у подбитого немецкого танка, который пытался войти в Тулу.
вот хороша, с крестами особо
https://kraud.or71.ru/upload/iblock/533/533678310a32b8691d8e1137d769ee8f.jpg

>Листвы нет кончено. Но и на 30 октября ИМХО погода не тянет.

мож весна?
От ЖУР
К станиславС (08.06.2016 09:49:50)
Дата 08.06.2016 10:16:01

Re: Вот же...

>мож весна?

А смысл фотосессию через полгода устраивать?
От IAM
К ЖУР (08.06.2016 10:16:01)
Дата 08.06.2016 15:10:09

Re: Вот же...

>>мож весна?
>
>А смысл фотосессию через полгода устраивать?

Для истории. Снимки политрука с зенитной батареи делались весной 1942 года.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/24523.html

Возможно, снимки с битым немецким танком тоже из этой же подборки.
От САН
К IAM (08.06.2016 15:10:09)
Дата 09.06.2016 14:26:01

Re: Вот же...

>>>мож весна?
>>
>>А смысл фотосессию через полгода устраивать?
>
>Для истории. Снимки политрука с зенитной батареи делались весной 1942 года.
> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/24523.html

>Возможно, снимки с битым немецким танком тоже из этой же подборки.

Вполне возможно.
От станиславС
К IAM (08.06.2016 15:10:09)
Дата 08.06.2016 19:38:40

Re: Вот же...


>Для истории. Снимки политрука с зенитной батареи делались весной 1942 года.
> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/24523.html

>Возможно, снимки с битым немецким танком тоже из этой же подборки.
Именно про него и вспомнил первым делом.
Думаю надо в прессе искать, наверняка десант газет засылали, кстати фото с таухом есть в друом ракурсе, Митрофанов говорит
От САН
К станиславС (08.06.2016 19:38:40)
Дата 09.06.2016 14:26:57

Re: Вот же...


>>Для истории. Снимки политрука с зенитной батареи делались весной 1942 года.
>> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/24523.html
>
>>Возможно, снимки с битым немецким танком тоже из этой же подборки.
>Именно про него и вспомнил первым делом.
>Думаю надо в прессе искать, наверняка десант газет засылали, кстати фото с таухом есть в друом ракурсе, Митрофанов говорит

Хорошая мысль.
Можно попросить Митрофанова выложить другой ракурс этого танка.
От станиславС
К САН (09.06.2016 14:26:57)
Дата 09.06.2016 15:17:48

Re: Вот же...


>Хорошая мысль.
>Можно попросить Митрофанова выложить другой ракурс этого танка.
можно
http://f6.s.qip.ru/sGa1lAjS.jpg


От САН
К станиславС (09.06.2016 15:17:48)
Дата 09.06.2016 15:42:14

Re: Вот же...


>>Хорошая мысль.
>>Можно попросить Митрофанова выложить другой ракурс этого танка.
>можно
>
http://f6.s.qip.ru/sGa1lAjS.jpg



Спасибо!
А почему решили, что это тот же танк?
От ЖУР
К IAM (08.06.2016 15:10:09)
Дата 08.06.2016 15:35:00

Re: Вот же...

>Для истории. Снимки политрука с зенитной батареи делались весной 1942 года.
> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/24523.html

>Возможно, снимки с битым немецким танком тоже из этой же подборки.

Спасибо, что напомнили. Однако политрук в шинели. В отличии от НКВД-ков рядом тройкой.
От САН
К ЖУР (07.06.2016 17:57:44)
Дата 07.06.2016 18:04:58

Re: Вот же...

>
>[37K]


>Листвы нет кончено. Но и на 30 октября ИМХО погода не тянет.

Спасибо!
А откуда эта фотка?
Ну так снималось очевидно и не 30 октября.
От ЖУР
К САН (07.06.2016 18:04:58)
Дата 07.06.2016 18:07:24

Re: Вот же...

>А откуда эта фотка?

https://reibert.info/threads/nemeckaja-bronetexnika.153951/

>Ну так снималось очевидно и не 30 октября.

А когда?
От ЖУР
К САН (07.06.2016 15:51:49)
Дата 07.06.2016 17:14:36

А октябрь ли на фото? Кто и как атрибутировал? (-)
От САН
К ЖУР (07.06.2016 17:14:36)
Дата 09.06.2016 14:19:00

Re: А октябрь...

А я не утверждал, что это фото октября 41-го.
Я лишь предположил, что этот немецкий танк мог быть потерян в районе Рогожинского посёлка в ходе неудавшейся атаке на Тулу 30.10.1941.
В сети нашёл такую подпись: Командир Тульского рабочего полка Горшков А.П. у подбитого немецкого танка, который пытался войти в Тулу.