От IAM
К Ruartem
Дата 06.06.2015 20:53:24
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Ярцево?

>Откуда могла быть такая фотография?

Вероятно, матчасть одной из танковых бригад Западного фронта, которую оставили в октябре 1941 года. Вот еще снимки. Фото явно 1942 года.


[99K]



[115K]


От Ruartem
К IAM (06.06.2015 20:53:24)
Дата 06.06.2015 21:12:05

Re: Ярцево?

>>Откуда могла быть такая фотография?
>
>Вероятно, матчасть одной из танковых бригад Западного фронта, которую оставили в октябре 1941 года. Вот еще снимки. Фото явно 1942 года.

Снимки возможно и 1942. Но танки с большой вероятность потеряны в июле 1941.
В 101-й тд на 15.07.41 значилось 10 КВ. На 24.07.41 осталось 7 КВ.
У Вас на сайте есть фото двух экранированных на трассе, плюс один с Ф-32 около Мушковичей. Вот три единицы и вырисовываются.
От IAM
К Ruartem (06.06.2015 21:12:05)
Дата 07.06.2015 11:59:27

Re: Ярцево?

>У Вас на сайте есть фото двух экранированных на трассе, плюс один с Ф-32 около Мушковичей. Вот три единицы и вырисовываются.
Если верно понял, то имеются ввиду экранированные №№ 6 и 18 и с Ф-32 № 44.
Но не всё так просто.
В связке с №44 идут снимки танка с Ф-32 №38.
А рядом с экранированным танком № 18 стоит танк с Ф-32 № 46, он же с Ф-32 №150 выпуска ЧТЗ. Как Ярцево танк № 46 подписывался. Рядом с танками №№ 18 и 46 стоит куча танков Т-26.
Добавим сюда собственно танк №6. Уже получается пять танков.
Плюс у меня есть описание подбитого недалеко от Ярцево танка КВ от местного жителя. Танк на снимках пока не опознан.
От stern
К IAM (07.06.2015 11:59:27)
Дата 07.06.2015 15:26:21

Re: Ярцево?

похоже на 127 тбр, судя по таблице.
http://aldr-m.livejournal.com/6335.html

Была движуха к Ярцево, есть немного у Лопуховского:
"Во второй половине дня воздушная разведка немцев до­
ложила о продвижении густой колон н ы автомашин с пехотой
протяженностью 20 км, подошедшей к Ярцево на 3 км. "
От Ruartem
К stern (07.06.2015 15:26:21)
Дата 24.06.2015 19:51:30

Re: Ярцево?

>похоже на 127 тбр, судя по таблице.
> http://aldr-m.livejournal.com/6335.html

Согласен с Вами про 127 тбр. Но могло быть и раньше октября!
1 и 2 сентября 1941 16-я армия Рокоссовского вела наступление. 1-я мсд (в жбд 16-й армии - "1 тд")атаковала на участке Новоселье (севернее Ярцево) - те же места, где до 15 августа вела бои 101-я тд. ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=46573.msg331873#msg331873)
Справа наступала также и 101-я тд (в составе 19-й армии). Немцы контратаковали и потеснили 18-й мсп 101-й тд, фланг 1-й мсд был открыт, полки начали отступление и для исправления ситуации Рокоссовский ввел в бой свой резерв - 127-ю тбр. Положение было восстановлено.
Не смог нигде найти данных о количестве и типе танков в 1 мсд и 127 тбр на тот момент. Только в ЖБД 16-й армии указано: "сгорело танков: Т-34 - 4, БТ - 8, Т-40 - 1, вышло из строя по тех причинам - 11 танков ..." и "в 127 тбр... не возвратилось из боя 5 боевых машин". Нет информации об участии танков 101 тд в том бою - её 202-й тп на тот момент действовал отдельно.
Еще интересная деталь - 127 тбр была сформирована на базе танковых полков 18-й тд 7-го мк. А 18-й мсп 101-й тд был мотострелковым полком в той же 18-й тд 7-го мк.
От stern
К Ruartem (24.06.2015 19:51:30)
Дата 24.06.2015 21:17:24

Re: Ярцево?

ну вот это советские документы так говорят. А пленный лейтенант утверждал что в наступлении в нач. сентября 127 ТП потерял сразу до 20 танков.. из примерно 70. Утверждает, что КВ также сильно побили. ПО данным Коломийца в 127 ТБР числилось 5 КВ на конец сентября, но что это были за машины? на ходу или нет :)?

Надо разбираться с матчастью последовательно, не валить все в кучу. Скажем взять эту 127 тбр, может БТ удастся распознать? Есть большая вероятность что 127 ТБР и прикрывалась 16А в начале немецкого наступления. Состав сил наступающих они не распознали, писали в донесениях про "танковые дивизии". Может из сентябрских наградных бригады можно будет выловить матчасть? Фото-кандидаты имеются..
От stern
К Ruartem (06.06.2015 21:12:05)
Дата 06.06.2015 21:29:55

кстати да, слишком много там артиллерии! (-)
От IAM
К Ruartem (06.06.2015 21:12:05)
Дата 06.06.2015 21:18:23

Re: Ярцево?

>Но танки с большой вероятность потеряны в июле 1941.

Против этой вероятности практически полное отсутствие летних снимков 1941 года.