От Жуков Андрей
К Леонард
Дата 02.02.2013 14:03:05
Рубрики Части и соединения;

Re: Стрелковые корпуса...

>По 38-му ск встречал упоминания в июле 1941 г.
Можете привести ссылку где именно вы встречали упоминания о 38-м ск в июле 1941 г.?
>Возможно его формировали, но до ума не довели.
Это не так, т.к. иначе 38-й ск был бы в перечнях.
Видимо упоминания о 38 ск встречались из старых документов военнослужащих 1 вдк.
Но пока что нужно проверять эту гипотезу.
От Леонард
К Жуков Андрей (02.02.2013 14:03:05)
Дата 04.02.2013 10:57:49

Re: Стрелковые корпуса...

>>По 38-му ск встречал упоминания в июле 1941 г.
Еще раз о 38 ск
В справочнике условных наименований в/ч soldat.ru
нашел следующие части:

Воинская часть № 1555
Название: 357 ОТД.САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН
Подчиненность: 38 СК КОВО

Воинская часть № 1559
Название: 563 ОТД.БАТАЛЬОН СВЯЗИ
Подчиненность: 38 СК КОВО (РАСФ.ДО 22.06.41)

Воинская часть № 1566
Название: ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
Подчиненность: 38 СК КОВО

Воинская часть № 1577
Название: УПРАВЛЕНИЕ
Подчиненность: 38 СК КОВО
Леонард
От Жуков Андрей
К Леонард (04.02.2013 10:57:49)
Дата 04.02.2013 11:17:01

Re: Стрелковые корпуса...

>Еще раз о 38 ск
Кстати, действительно ли 38-м ск командовал Сысоев П.В. с 14 марта по июнь 1941 ?
От Связист
К Жуков Андрей (04.02.2013 11:17:01)
Дата 05.02.2013 23:02:01

Re: Стрелковые корпуса...

>>Еще раз о 38 ск
>Кстати, действительно ли 38-м ск командовал Сысоев П.В. с 14 марта по июнь 1941 ?
Доброго времени суток.Сомнительно,что 38ск должен был объединить 193,195,200сд.Учитывая,время их формирования,упр-ие 31ск перебрасывалось через всю страну с корпусными частями именно для объединения этих дивизий.Будь по-другому,зачем переформировывать ск в вдк?Проще 1вдк создать на пустом месте.Структура-то разная.Кстати,48ск так и создавался на пустом месте,с нуля.Период формирования:1 марта-1 июля 41г.К сож.,не знаю номер директивы ГШ.С уважен.,Связист.
От Александр56
К Связист (05.02.2013 23:02:01)
Дата 06.02.2013 13:15:10

Re: Стрелковые корпуса...

Добрый день Александр. Я не в тему по СК. Ты как-то выкладывал вот это 1мд,3сд,9гсд,11,12,14сд,15мд,16сд,20гсд,21,22,32,34,35сд,36мсд,39,46,52,59сд,63гсд, 65, 66сд,68, 72,76гсд,78,79сд,82мсд,83гсд,88,89,91,94,98сд,101гсд,102,105,107сд,109мд,110,113,123,127,130,133,141,149,158,164,170,181,189,190,сд,192гсд,193,197,
206сд,209,212мд,214,217сд,221мд,228,233сд,236,240мд. 4,7,23,26,32,39,40,47,53,58,59,62,Особ.ск. Ну,еще и 5,13,15,16,24,26,28мк. Как я понял на них у тебя
Начартов нет. Я кажется нашёл Начарта 14 СД на 22.06.1941. Мне кажется это полковник Глотов Владимир Федорович, будущий генерал-майор арт., и Командующий артиллерией 32 А Карельского фронта. На ПН есть наградной на полковника Глогова Владимир Федорович, начарта 14 СД. В нём видно, что там стоит буква т, вместо г., правда одна скоба плохо пропечатана. Так, что я думаю Глотов и Глогов одно лицо. С уважением Ретроград.
От Связист
К Александр56 (06.02.2013 13:15:10)
Дата 07.02.2013 00:39:05

Re: Стрелковые корпуса...

>Добрый день Александр. Я не в тему по СК. Ты как-то выкладывал вот это 1мд,3сд,9гсд,11,12,14сд,15мд,16сд,20гсд,21,22,32,34,35сд,36мсд,39,46,52,59сд,63гсд, 65, 66сд,68, 72,76гсд,78,79сд,82мсд,83гсд,88,89,91,94,98сд,101гсд,102,105,107сд,109мд,110,113,123,127,130,133,141,149,158,164,170,181,189,190,сд,192гсд,193,197,
>206сд,209,212мд,214,217сд,221мд,228,233сд,236,240мд. 4,7,23,26,32,39,40,47,53,58,59,62,Особ.ск. Ну,еще и 5,13,15,16,24,26,28мк. Как я понял на них у тебя
>Начартов нет. Я кажется нашёл Начарта 14 СД на 22.06.1941. Мне кажется это полковник Глотов Владимир Федорович, будущий генерал-майор арт., и Командующий артиллерией 32 А Карельского фронта. На ПН есть наградной на полковника Глогова Владимир Федорович, начарта 14 СД. В нём видно, что там стоит буква т, вместо г., правда одна скоба плохо пропечатана. Так, что я думаю Глотов и Глогов одно лицо. С уважением Ретроград.
Все точно,как ты сказал.На подвиге первый наградной неправильно набрали.Глотов Владимир Федорович-начарт 14сд,н\ш.арт.14А,зам.ком.и ком.арт.32\2А.С уваж.,Связист.
Да,начарт 23ск г-м.арт.Т.Л.Власов
начарт Ос.ск-г-м.арт.Скородумов(под вопросом)
От Александр56
К Связист (07.02.2013 00:39:05)
Дата 07.02.2013 12:06:02

Re: Стрелковые корпуса...

Здравствуй Александр. Спасибо за новых начартов. А откуда о них сведения, по Вадковскому наверное из мемуаров Гервасиева, а об остальных. С уважением Ретроград.
От Связист
К Александр56 (07.02.2013 12:06:02)
Дата 07.02.2013 19:32:20

Re: Стрелковые корпуса...

>Здравствуй Александр. Спасибо за новых начартов. А откуда о них сведения, по Вадковскому наверное из мемуаров Гервасиева, а об остальных. С уважением Ретроград.
Приветствую,Александр.Все сведения-плод коллективного труда Димы Григорьева,Виталия Глухарев и мои.Что касается Вадковского,то это инфа от Глухарева.Инфа в основном из нета:подвиг,обд и т.д.Короче отовсюду.С уваж.,Связист.
От Александр56
К Связист (07.02.2013 19:32:20)
Дата 07.02.2013 19:57:39

Re: Стрелковые корпуса...

>>Здравствуй Александр. Спасибо за новых начартов. А откуда о них сведения, по Вадковскому наверное из мемуаров Гервасиева, а об остальных. С уважением Ретроград.
>Приветствую,Александр.Все сведения-плод коллективного труда Димы Григорьева,Виталия Глухарев и мои.Что касается Вадковского,то это инфа от Глухарева.Инфа в основном из нета:подвиг,обд и т.д.Короче отовсюду.С уваж.,Связист.
Вечер добрый, всё понял, всем спасибо. С уважением Ретроград.
От Связист
К Александр56 (06.02.2013 13:15:10)
Дата 06.02.2013 23:20:03

Re: Стрелковые корпуса...

>Добрый день Александр. Я не в тему по СК. Ты как-то выкладывал вот это 1мд,3сд,9гсд,11,12,14сд,15мд,16сд,20гсд,21,22,32,34,35сд,36мсд,39,46,52,59сд,63гсд, 65, 66сд,68, 72,76гсд,78,79сд,82мсд,83гсд,88,89,91,94,98сд,101гсд,102,105,107сд,109мд,110,113,123,127,130,133,141,149,158,164,170,181,189,190,сд,192гсд,193,197,
>206сд,209,212мд,214,217сд,221мд,228,233сд,236,240мд. 4,7,23,26,32,39,40,47,53,58,59,62,Особ.ск. Ну,еще и 5,13,15,16,24,26,28мк. Как я понял на них у тебя
>Начартов нет. Я кажется нашёл Начарта 14 СД на 22.06.1941. Мне кажется это полковник Глотов Владимир Федорович, будущий генерал-майор арт., и Командующий артиллерией 32 А Карельского фронта. На ПН есть наградной на полковника Глогова Владимир Федорович, начарта 14 СД. В нём видно, что там стоит буква т, вместо г., правда одна скоба плохо пропечатана. Так, что я думаю Глотов и Глогов одно лицо. С уважением Ретроград.
Тезка,привет.У меня в картотеке есть ппк.,в дальнейшем г-м.арт.Глотов Владимир Федорович:972ап 173\2сд,начарт 173\2(77гв.)сд,зам.ком.арт.32\А.Копну его еше раз по подвигу народа.Может появились новые материалы.
Что касается вышеозначенных дивизий,то есть подвижки:3сд-полк.Н.П.Ковальчук(под большим вопросом),35сд-полк.И.А.Клюев,76гсд-полк.М.Д.Вадковский.
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (05.02.2013 23:02:01)
Дата 06.02.2013 10:20:39

Re: Стрелковые корпуса...

>Сомнительно,что 38ск должен был объединить 193,195,200сд.Учитывая,время их формирования,упр-ие 31ск перебрасывалось через всю страну с корпусными частями именно для объединения этих дивизий.Будь по-другому,зачем переформировывать ск в вдк?Проще 1вдк создать на пустом месте.Структура-то разная.Кстати,48ск так и создавался на пустом месте,с нуля.Период формирования:1 марта-1 июля 41г.К сож.,не знаю номер директивы ГШ.
А как же тогда в ОБД Мемориал масса офицерского состава из 193, 195, 200 сд с указанием 38 ск? Просто так что ли написали?
Ну а насчет 48 ск - есть информация что формировался что он не с нуля, а из кадров, содержащихся при управлении 7-го ск, а его саперный батальон и батальон связи из сапб и обс 7-го ск.
От Связист
К Жуков Андрей (06.02.2013 10:20:39)
Дата 06.02.2013 22:56:24

Re: Стрелковые корпуса...

>>Сомнительно,что 38ск должен был объединить 193,195,200сд.Учитывая,время их формирования,упр-ие 31ск перебрасывалось через всю страну с корпусными частями именно для объединения этих дивизий.Будь по-другому,зачем переформировывать ск в вдк?Проще 1вдк создать на пустом месте.Структура-то разная.Кстати,48ск так и создавался на пустом месте,с нуля.Период формирования:1 марта-1 июля 41г.К сож.,не знаю номер директивы ГШ.
>А как же тогда в ОБД Мемориал масса офицерского состава из 193, 195, 200 сд с указанием 38 ск? Просто так что ли написали?
>Ну а насчет 48 ск - есть информация что формировался что он не с нуля, а из кадров, содержащихся при управлении 7-го ск, а его саперный батальон и батальон связи из сапб и обс 7-го ск.
Доброго времени суток.Все дело в том,что 1вдк в полном составе не действовал.Опять сработала порочная практика раздергивания частей.204вдбр действовала не только в отрве от корпуса,но и готовила несколько разведгрупп в тыл немцев.1вдбр,заняв Остропольский УР,также в отрыве от 1вдк,211вдбр в составе 6А,204вдбр около месяца действовала в тылу нем.войск,4.8.41г.она пробилась в р-н Борисполя и вошла в состав 3вдк.
Упр-ие 1вдк осталось без своих бригад.Так состав корпуса на 4.8.41г.-1вдбр,215мд,124сд.Во всех последующих оборонительных боях 5-й А,1вдк мог неоднократно объединять 193,195,200 сд,которые действовали рядом.Отсюда и донесения о потерях.По-моему все логично.С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (06.02.2013 22:56:24)
Дата 07.02.2013 10:34:38

Re: Стрелковые корпуса...

>Упр-ие 1вдк осталось без своих бригад.Так состав корпуса на 4.8.41г.-1вдбр,215мд,124сд.Во всех последующих оборонительных боях 5-й А,1вдк мог неоднократно объединять 193,195,200 сд,которые действовали рядом.Отсюда и донесения о потерях.По-моему все логично.
193, 195, 200 сд - это дивизии 31 ск. Не думаю что в годы ВОВ все три они могли попасть под лоно 1 вкд. По крайней мере документов таких не попадалось.
От krok
К Жуков Андрей (07.02.2013 10:34:38)
Дата 07.02.2013 10:46:41

Re: Стрелковые корпуса...

Из книги о 5-й армии (названия щас не вспомню):
"...Генерал Потапов поздно вечером 3 августа дал задание начальнику штаба армии генералу Писаревскому и начальнику оперативного отдела подполковнику Давыдову хорошо подумать самим, посоветоваться со своими ближайшими помощниками, как и за счет чего изыскать нужные резервы, и утром 4 августа доложить свои предложения по этому вопросу.
В результате всестороннего обсуждения было высказано предложение — просить командующего Юго-Западным фронтом передать в состав 5-й армии 1-й ВДК фронтового подчинения, который располагался на рубеже реки Славечна, прикрывая северное направление на участке Вепры, Скородное (75-80км сев. Игнатноля).
Командующий Юго-Западным фронтом удовлетворил просьбу генерала Потапова и передал в его подчинение 1-й ВДК генерала Усенко М.А. и, кроме того, 55-й полк НКВД, находившийся в районе Коростеля.
Как выяснилось, 1-й ВДК фактически состоял из корпусного управления со спецчастями и только одной воздушно-десантной бригады. Это давало возможность, влив в него 124-ю стрелковую и 215-ю моторизованную дивизии (без танков), образовать новый стрелковый корпус.
Этим резервом генерал Потапов намеревался усилить войска левого крыла армии и ещё раз нанести контрудар по малинской группировке противника, а до подхода 1-го ВДК упорной обороной на занимаемых рубежах воспрепятствовать развитию удара противника на коростенском направлении".
Ссылка стояла - ЦАМО, ф. 229, оп. 161, д. 25, л. 30-31.
От Связист
К krok (07.02.2013 10:46:41)
Дата 07.02.2013 19:18:16

Re: Стрелковые корпуса...

>Из книги о 5-й армии (названия щас не вспомню):
>"...Генерал Потапов поздно вечером 3 августа дал задание начальнику штаба армии генералу Писаревскому и начальнику оперативного отдела подполковнику Давыдову хорошо подумать самим, посоветоваться со своими ближайшими помощниками, как и за счет чего изыскать нужные резервы, и утром 4 августа доложить свои предложения по этому вопросу.
>В результате всестороннего обсуждения было высказано предложение — просить командующего Юго-Западным фронтом передать в состав 5-й армии 1-й ВДК фронтового подчинения, который располагался на рубеже реки Славечна, прикрывая северное направление на участке Вепры, Скородное (75-80км сев. Игнатноля).
>Командующий Юго-Западным фронтом удовлетворил просьбу генерала Потапова и передал в его подчинение 1-й ВДК генерала Усенко М.А. и, кроме того, 55-й полк НКВД, находившийся в районе Коростеля.
>Как выяснилось, 1-й ВДК фактически состоял из корпусного управления со спецчастями и только одной воздушно-десантной бригады. Это давало возможность, влив в него 124-ю стрелковую и 215-ю моторизованную дивизии (без танков), образовать новый стрелковый корпус.
>Этим резервом генерал Потапов намеревался усилить войска левого крыла армии и ещё раз нанести контрудар по малинской группировке противника, а до подхода 1-го ВДК упорной обороной на занимаемых рубежах воспрепятствовать развитию удара противника на коростенском направлении".
>Ссылка стояла - ЦАМО, ф. 229, оп. 161, д. 25, л. 30-31.
Доброго времени суток.Спасибо за ссылку.Я в принципе о том же,предположил,что 1вдк мог объединять (не единовременно),а в какие-то периоды эти дивизии.С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Леонард (04.02.2013 10:57:49)
Дата 04.02.2013 11:15:28

Re: Стрелковые корпуса...

>Воинская часть № 1555
>Название: 357 ОТД.САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН
>Подчиненность: 38 СК КОВО

>Воинская часть № 1559
>Название: 563 ОТД.БАТАЛЬОН СВЯЗИ
>Подчиненность: 38 СК КОВО (РАСФ.ДО 22.06.41)


>Воинская часть № 1566
>Название: ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
>Подчиненность: 38 СК КОВО

>Воинская часть № 1577
>Название: УПРАВЛЕНИЕ
>Подчиненность: 38 СК КОВО

Спасибо!
Судя по всему корпусные части (357 осапб и 563 обс) 38-го ск были расформированы в мае 1941 года и не вошли в состав ни 31-го ск (видимо потому что у него были свои), ни тем более 1-го вдк (они просто по штату вдк не положены).

У 1-го вдк были совершенно другие номера в/ч:
управление 1-го вдк (в/ч 3231);
2-й отдельный танковый батальон (в/ч 3276);
взвод радиосвязи (в/ч 3861);
3-е отделение штаба корпуса (в/ч 3879).
управление 1-й вдбр (в/ч 3190);
3-е отделение штаба бригады (в/ч 4081);
1-й пдб (в/ч 3901);
2-й пдб (в/ч 3921);
3-й пдб (в/ч 3940);
4-й пдб (в/ч 3960);
оадн (в/ч 3979);
школа младшего командного состава (в/ч 3999);
орср (в/ч 4019);
озпр (в/ч 4041);
орс (в/ч 4014).
управление 204-й вдбр (в/ч 3149);
3-е отделение штаба бригады (в/ч 3601);
1-й пдб (в/ч 3421);
2-й пдб (в/ч 3442);
3-й пдб (в/ч 3461);
4-й пдб (в/ч 3481);
оадн (в/ч 3501);
школа младшего командного состава (в/ч 3521);
орср (в/ч 3541);
озпр (в/ч 3461);
орс (в/ч 3581).
управление 211-й вдбр (в/ч 3104);
3-е отделение штаба бригады (в/ч 3403);
1-й пдб (в/ч 3046);
2-й пдб (в/ч 3070);
3-й пдб (в/ч 3273);
4-й пдб (в/ч 3286);
оадн (в/ч 3306);
школа младшего командного состава (в/ч 3325);
орср (в/ч 3343);
озпр (в/ч 3361);
орс (в/ч 3387).

Т.е. еще раз - управление 38 ск (в/ч 1577) в апреле 1941 г. переформировано в управление 1 вдк (в/ч 3231).
Дивизии 38-го ск - 193, 195, 200 сд переданы управлению 31-го ск, прибывшего с Дальнего Востока.
От Леонард
К Жуков Андрей (04.02.2013 11:15:28)
Дата 05.02.2013 08:10:25

Re: Стрелковые корпуса...

Попадалась инфа что в июле 1941 г 25 вновь формируемых корпусных саперных батальонов было обращени на формирование инженерных батальонов.Номера батальонов и корпусов, для которых они предназначались, неизвестны
Леонард
От Жуков Андрей
К Леонард (05.02.2013 08:10:25)
Дата 05.02.2013 08:27:27

Re: Стрелковые корпуса...

>Попадалась инфа что в июле 1941 г 25 вновь формируемых корпусных саперных батальонов было обращени на формирование инженерных батальонов.Номера батальонов и корпусов, для которых они предназначались, неизвестны
Не вспомните где это попадалось?
От Леонард
К Жуков Андрей (05.02.2013 08:27:27)
Дата 06.02.2013 07:32:46

Re: Стрелковые корпуса...

>>Попадалась инфа что в июле 1941 г 25 вновь формируемых корпусных саперных батальонов было обращени на формирование инженерных батальонов.Номера батальонов и корпусов, для которых они предназначались, неизвестны
>Не вспомните где это попадалось?
Цирлин А. Д., Бирюков П. И., Истомин В. П., Федосеев Е. Н.
Инженерные войска в боях за Советскую Родину. — М.: Воениздат, 1970. .
Леонард