От ЖУР
К stern
Дата 13.12.2011 12:12:49
Рубрики Фотографии;

КВ-2 в Витебске(жбд 20 мд)


[380K]


От stern
К ЖУР (13.12.2011 12:12:49)
Дата 14.12.2011 19:19:32

А что они пишут по трофеям ? (-)
От ЖУР
К stern (14.12.2011 19:19:32)
Дата 15.12.2011 11:37:59

9-го( страница за эту дату) только пленные 300 человек. 12-го есть два 52 тоннх. (-)
От stern
К ЖУР (13.12.2011 12:12:49)
Дата 14.12.2011 19:16:24

Перевод

>
>[380K]
после того как пожар в зап. части города поутих и по улицам м.б. ходить, ПО получает услиление в виде бат-3 ПП.90 и взвода ПТО. ПО также сменяется; ситуация стабилизируется плацдарм в наших руках. Но в самом городе идет сильная стрельба, и особенно в вост- части.
Противик держит зап. берег под огнем танков, ПТО, пех. орудий и пулеметов.

Части второго и третьего батальонов ПП.90 вынуждены вести тяжелые бои, в которых противник пытается танками занять наш плацдарм, и отбить ж/д мост. Сверх-тяжелые танки (64-т) не пробиваются ПТО (даже 5-см) и атакуют снова и снова. Они едут по позициям пехоты и защита от них только одна: заползти и спрятаться. Несмотря на потери плацдарм был удержан.

Т.е. "сверх-тяжелых" танков было несколько, больше одного в любом случае !
От ЖУР
К stern (14.12.2011 19:16:24)
Дата 15.12.2011 11:48:15

Спасибо. Прессовали наши их на плацдарме по полной

>Они едут по позициям пехоты и защита от них только одна: заползти и спрятаться.

Кое кто даже решил что лучше "сделать ноги":


[369K]



Потери 9.07. - 78 человек 10.07. - 120 человек и как минимум 3 50 мм ПТО



От Belarus
К stern (14.12.2011 19:16:24)
Дата 14.12.2011 23:46:00

Re: Перевод

Всех приветствую!
>Т.е. "сверх-тяжелых" танков было несколько, больше одного в любом случае !
Да в обороне Витебска участвовало 2 КВ-2 (оба были потеряны в Витебске, один перевернулся, другой завяз на аэродроме) и 1 КВ-1 (это минимум) плюс 2 Т-34. Возможно были и еще те, которые якобы развернул Конев на шоссе Витебск-Смоленск. (кстати, документально этот факт подтверждается, но пока только в отношении 1 БТ-7 и 1 Т-26).
Интиресно, что в акте на один из этих Кв-2 прямо и говорится, что он без снарядов ездил по позициям немцев и давил артиллерию и даже таранил танки на плацдарме в Лучесе!
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (14.12.2011 23:46:00)
Дата 15.12.2011 13:48:16

Re: Перевод


>Да в обороне Витебска участвовало 2 КВ-2 (оба были потеряны в Витебске, один перевернулся, другой завяз на аэродроме) и 1 КВ-1 (это минимум) плюс 2 Т-34. Возможно были и еще те, которые якобы развернул Конев на шоссе Витебск-Смоленск. (кстати, документально этот факт подтверждается, но пока только в отношении 1 БТ-7 и 1 Т-26).

да, может и поболе будет. Вот в Документе ЖУР-а речь о 10 танках у Лиозно
Но ето типа резерв. Такое впечатление что Витебск по хорошему обороняли лишь остатки 7 МК. Чтобы немцы впечатлились действиями танков их д.б. быть не менее десятка. Плюс некая ПТО от сд, возможно еще немного дивизионной артиллерии.
>Интиресно, что в акте на один из этих Кв-2 прямо и говорится, что он без снарядов ездил по позициям немцев и давил артиллерию и даже таранил танки на плацдарме в Лучесе!
ну с немецким описанием в принципе совпадает
От stern
К ЖУР (13.12.2011 12:12:49)
Дата 13.12.2011 14:44:53

Вот еще один предендент на Витебск.

http://imageshack.us/photo/my-images/197/panzermoskau.jpg/

Был подписан: panzer vor moskau , я было подумал на МИнск, но судя по описанию БД у Витебска больше шансов. Ну или Смоленск ..

Позже напишу перевод.
От stern
К stern (13.12.2011 14:44:53)
Дата 13.12.2011 17:34:07

да, Витебск. Получается новый ракурс БТ

http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000049-000-260-0#224.001
От AMVAS
К stern (13.12.2011 17:34:07)
Дата 13.12.2011 22:21:59

Re: да, Витебск....

Приветствую
> http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000049-000-260-0#224.001

А тут не пробовали поискать место танков?
На аэрофотках иногда видны. Тем более, что по Витебску довольно низковысотные
http://www.pobeda-vov.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=12932

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От sirius
К AMVAS (13.12.2011 22:21:59)
Дата 13.12.2011 22:51:42

Re: да, Витебск....

>Приветствую
>> http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000049-000-260-0#224.001
>
>А тут не пробовали поискать место танков?
>На аэрофотках иногда видны. Тем более, что по Витебску довольно низковысотные
> http://www.pobeda-vov.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=12932

>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com



Здрасте. Да, это Витебск. Вот конкретно место, где он находился (ул. Лучёсская, возле аэродрома):
http://zalil.ru/32269295

Кстати, вот фото этих зданий и водопроводной башни чуть с большего расстояния.
http://zalil.ru/32269307
С уважением, sirius722
От МишаТ
К sirius (13.12.2011 22:51:42)
Дата 14.12.2011 02:10:18

Re: да, Витебск....


>Здрасте. Да, это Витебск. Вот конкретно место, где он находился (ул. Лучёсская, возле аэродрома):
> http://zalil.ru/32269295

>Кстати, вот фото этих зданий и водопроводной башни чуть с большего расстояния.
> http://zalil.ru/32269307
> С уважением, sirius722

А Вы уверены что это Витебск? В одном из альбомов они шло как Южная-Украина путь от ... до Одессы.
От sirius
К МишаТ (14.12.2011 02:10:18)
Дата 14.12.2011 02:55:38

Re: да, Витебск.... (-)
От sirius
К sirius (14.12.2011 02:55:38)
Дата 14.12.2011 02:59:06

Re: да, Витебск....

Я помню тот альбом. Там было несколько залепух. В том числе и эта.
От МишаТ
К sirius (14.12.2011 02:59:06)
Дата 14.12.2011 11:09:32

Витебск ?

>Я помню тот альбом. Там было несколько залепух. В том числе и эта.

Ну в общем очень похоже, по направлению фото, причем на первом аэрофотоснимке аэродром и здания еще в первозданном состоянии, без следов бомбежки...
На втором фото немецкого разведчика видно что из всех ангаров уцелели только два - один из них нас не интересует, так как он сдвоенный, а вот второй видно на фото с И-16 №5, кроме того справа от группы самолетов видно небольшое здание с характерной крышей...

[77K]



[72K]


Еще бы пару фото этих домов поближе - тогда бы точно было понятно...
От sirius
К МишаТ (14.12.2011 11:09:32)
Дата 14.12.2011 19:28:31

Re: Витебск ?

>>Я помню тот альбом. Там было несколько залепух. В том числе и эта.
>
>Ну в общем очень похоже, по направлению фото, причем на первом аэрофотоснимке аэродром и здания еще в первозданном состоянии, без следов бомбежки...
>На втором фото немецкого разведчика видно что из всех ангаров уцелели только два - один из них нас не интересует, так как он сдвоенный, а вот второй видно на фото с И-16 №5, кроме того справа от группы самолетов видно небольшое здание с характерной крышей...
>
>[77K]

>
>[72K]

>Еще бы пару фото этих домов поближе - тогда бы точно было понятно...

<Поправлю стрелку на первом фото
http://zalil.ru/32275296
В остальном всё правильно (сам когда-то исследовал и пришёл к таким же выводам). Можно попробовать подойти и с другой стороны:
http://zalil.ru/32275917
С уважением, sirius722
От МишаТ
К sirius (14.12.2011 19:28:31)
Дата 15.12.2011 01:22:20

Re: Витебск ?


><Поправлю стрелку на первом фото
> http://zalil.ru/32275296
>В остальном всё правильно (сам когда-то исследовал и пришёл к таким же выводам). Можно попробовать подойти и с другой стороны:
> http://zalil.ru/32275917
>С уважением, sirius722

Спасибо - да разглядел что там два дома в плане букву П образуют...
вообще Витебск просто избалован прекрасными фото аэродрома, вот снимки с немецкого разведчика (жаль за коком как раз "наши дома" не видно) и от сгоревшего И-16 на летном поле (подписан Витебск и по моему так же видно водонапорную башню и дома):

[94K]



[192K]


Ну и коротенько про б/д 5.07.41 года над аэродромом:
Данные из оперсводок и разведсводок 12 БАД, а так же отчета командира дивизии п-ка Аладинского:

С утра 5.07 п-ку Аладинскому была поставлена задача принять 10 МиГ-3 м-ра Анистратенко и Пе-2 410 БАП, к сожалению время прибытия не указано, но сначала сели МиГ-3, а за ними Пе-2, практически сразу после посадки Пе-2 по аэродрому был нанесен штурмовой удар группой из 12 Ме-109, советские истребители встретили их в воздухе (так как 3 АЭ 161 РезАП патрулировала с утра район аэродрома). 12.26-12.45 воздушный бой 7 МиГ-3, 2 И-153, 1 И-16 и 3 И-15 против 12 Ме-109 из 9/JG27, сбиты 1 И-15, а также из-за боевых повреждений два МиГ-3 были разбиты на вынужденных посадках, пилот И-16 был ранен и на посадке врезался в Дуглас… Немцы заявили 3 победы, две над И-16 и одну над И-15.
Всего до 13.00 3 АЭ 161 РезАП и гр.МиГ-3 м-ра Анистратенко совершили 18 б/в. Далее согласно документов налеты следовали практически без остановок с 13.00 по 18.00 (хотя последний налет зафиксирован в 18.30).

Второй бой в 13.15 налет мессеров – немцы повредили много Пе-2 410 БАП.
15.40 – 16.10 Воздушный бой 5 МиГ-3, 1 И-16 и 3 И-15 против 12 Ме-109, сбиты МиГ-3 (при заходе на посадку упал и сгорел) и И-16. Интересно что немцы из истребительных групп не заявляли побед в это время(!) возможно аэродром в этот раз атаковали пилоты II/LG2 их побед к сожалению у меня нет...
Далее налет в 16. 00 15 бомберов.
17.00 - 17.20 12 Ме-109 штурмовали аэродром. Наши истребитенли вели с ними воздушный бой…
17.30 9 Ю-88 бомбили аэродром.
18.20-18.26 еще налет бомберов – 18 Ю-88.
В воздушных боях и от штурмовок получили повреждения 5 МиГ-3, сбиты 2 И-16. На земле сгорело 3 Пе-2, повреждено 6, 2 И-15бис уничтожены, 1 Су-2 поврежден, 1 ДС-3 сгорел и 1 ДС-3 поврежден, 3 СБ повреждены.

От stern
К sirius (13.12.2011 22:51:42)
Дата 13.12.2011 23:01:11

Отлично, спасибо ! Если знать где искать на фото-сьемке :) (-)