От Александр Киян
К Жуков Андрей
Дата 21.11.2011 11:18:21
Рубрики Части и соединения;

Re: Об ордене...

Приветствую !

Честно говоря проблемы Википедии меня не особенно волнуют, ну а достоверность rkka.ru наоборот
Я постараюсь разобраться с 54-й сд и внесу изменения, если это так

C уважением
http://rkka.ru
От Жуков Андрей
К Александр Киян (21.11.2011 11:18:21)
Дата 21.11.2011 11:25:07

Re: Об ордене...

>Приветствую !

>Честно говоря проблемы Википедии меня не особенно волнуют, ну а достоверность rkka.ru наоборот
>Я постараюсь разобраться с 54-й сд и внесу изменения, если это так

>C уважением
> http://rkka.ru
Здравствуйте, Александр!
Меня тоже проблемы Википедии не интересуют, просто не хочется чтобы о сайте РККА говорили, как об источнике дезинформации.
В рабочем порядке при выявлении косяков - буду писать на форум.
По 54 сд - факт очевиден. Я сейчас поднял все Указы ПВС за финскую войну. 54 сд там нет. Дивизия была одного формирования, ни во что не переформировывалась.
В Приказе ВГК о присвоении наименования Мазурских - ордена Ленина нет, в Справочнике от МО, ГШ 2005 года - ордена Ленина тоже нет.
Проверьте еще по своим источникам.
От Александр Киян
К Жуков Андрей (21.11.2011 11:25:07)
Дата 21.11.2011 11:30:39

Re: Об ордене...

Приветствую !
>В рабочем порядке при выявлении косяков - буду писать на форум.

Договорились, спасибо

>По 54 сд - факт очевиден. Я сейчас поднял все Указы ПВС за финскую войну. 54 сд там нет. Дивизия была одного формирования, ни во что не переформировывалась.
>В Приказе ВГК о присвоении наименования Мазурских - ордена Ленина нет, в Справочнике от МО, ГШ 2005 года - ордена Ленина тоже нет.
>Проверьте еще по своим источникам.

Откуда то я это написал в свое время ? :)
Орден Ленина мог быть только за Финскую, тут без вариантов, круг проверки очень узкий

C уважением
http://rkka.ru
От Slon-76
К Александр Киян (21.11.2011 11:30:39)
Дата 22.11.2011 13:56:18

Re: Об ордене...


>Орден Ленина мог быть только за Финскую, тут без вариантов, круг проверки очень узкий
Не было. У 81-го полка "Красное Знамя", да и то за действия в составе 163 сд. У меня вообще Ист.Формуляр есть (выписки, есс-но) за 35-40 гг. Надо?
От Александр Киян
К Slon-76 (22.11.2011 13:56:18)
Дата 22.11.2011 14:33:37

Re: Об ордене...

Приветствую !

>>Орден Ленина мог быть только за Финскую, тут без вариантов, круг проверки очень узкий
>
>Не было. У 81-го полка "Красное Знамя", да и то за действия в составе 163 сд. У меня вообще Ист.Формуляр есть (выписки, есс-но) за 35-40 гг. Надо?

Конечно надо ! У меня есть только очень схематично и за короткий период

C уважением
http://rkka.ru
От Жуков Андрей
К Slon-76 (22.11.2011 13:56:18)
Дата 22.11.2011 14:09:07

Re: Об ордене...


>>Орден Ленина мог быть только за Финскую, тут без вариантов, круг проверки очень узкий
>
>Не было. У 81-го полка "Красное Знамя", да и то за действия в составе 163 сд. У меня вообще Ист.Формуляр есть (выписки, есс-но) за 35-40 гг. Надо?
Выложите пожалуйста здесь или скиньте формуляр мне на zhukov-98311@yandex.ru
От Slon-76
К Жуков Андрей (22.11.2011 14:09:07)
Дата 22.11.2011 17:55:16

Re: 54-я ГСД

25.10.35
(Директива командующего ЛВО №7161/сс от 14.09.35).
Начало формирования Управления Мурманской стрелковой бригады. Личным составом укомплектован из разных в/ч ЛВО, рядовой состав на 50% из 10 сп.
В состав Управления вошли отдельная рота связи, отдельная саперная рота, отдельная разведрота.
13.11.35
Формирование закончено в г. Красном Ленинградской области.
21.11.35
(Приказание ЛВО №0133)
В состав бригады включен Кавэскадрон бывшей отдельной Карельской стрелковой бригады.
23-24.11.35
Распоряжение НШ ЛВО №7552 от 15.09.35 в состав Мурманской отдельной стрелковой бригады переданы прибывшие из УрВО 12-й и 13-й отдельные стрелковые батальоны и 3-й отдельный артдивизион, сформированный при 2-м отдельном территориальном полку (г. Киров).
5.12.35
Отдельная Мурманская стрелковая бригада в составе:
1. Управление
2. Отдельный Мурманский стрелковый полк
3. 12-й отдельный стрелковый батальон
4. 13-й отдельный стрелковый батальон
5. 3-й отдельный артиллерийский дивизион
6. Отдельная рота связи
7. Отдельная саперная рота
8. Отдельная разведрота
9. Отдельный кавалерийский эскадрон
включена в состав войск ЛВО с временной дислокацией в г. Красный, а отдельный Мурманский стрелковый полк с постоянной дислокацией в г. Мурманск.
22.12.35
13-й ОСБ перебрасывается к месту постоянной дислокации г. Кандалакша.
12.01.36
12-й ОСБ перебрасывается к к месту постоянной дислокации г. Кемь
(приказание ЛВО №01 и 012)
29.01.36
Управление Отдельной Мурманской СБР переброшено к месту постоянной дислокации г. Кандалакша (приказание ЛВО № 0010 от 17.01.36)
15.03.36
Директивами командующего войсками ЛВО № 1/5142сс от 15.01.36 и У5738 от 28.02.36 ОМСБР реорганизована в ГСД по штатам №41660-41668 с формированием
1. Отдельной зенитно-пулеметной роты
2. Отдельной танковой роты
3. Отдельной химической роты
4. Расформированием отдельной разведроты
5. Переведением ОСБ и ОАДН на штаты полков, а ОРС на штат отдельного батальона связи
Переименована в Мурманскую горно-стрелковую дивизию
21.05.36
Приказом НКО №072 от 21.05.36 Мурманская горно-стрелковая дивизия переименована в 54-ю Мурманскую горно-стрелковую дивизию.
27.05.36
(Приказание ЛВО №0166)
Отдельный батальон связи, Отдельный Кавэскадрон, 1-й и 3-й дивизионы артполка перебрасываются к месту постоянной дислокации г. Кандалакша, 2-й дивизион – г. Кемь.
20.06.36
Закончено формирование зенитно-пулеметной, танковой и химической рот.
19.05.37
В состав 54-й гсд включено авиазвено по штату 15/468
8.01.38
Присвоены номера в/ч:
Управление 54 гсд – 4628
160 сп – 4631
161 сп – 4633
162 сп – 4636
54 ап – 4640
54 обс – 4646
54 окэ – 4648
54 зпр – 4642
54 оср – 4652
54 птб – 4657
54 Оазв. – 4659
1.04.38
Управление 54 гсд переведено на штат 4/680
16.05.38
На основании директивы ВС ЛВО № 1/10688 от 8.04.38 расформированы 54-я ОТР, 54-я ОХР. На том же основании 7.06.38 в состав дивизии включена отдельная противотанковая батарея с дислокацией в г. Кемь.
8.10.38
Приказом НКО № 0164 от 23.08.38 при 54 сд сформированы:
1. Курсы младших лейтенантов г. Мурманск
2. Курсы младших лейтенантов г. Кемь
17.04.39
(Прик. ЛВО №0066)
54 гсд включена в состав 56-го стрелкового корпуса ЛВО.
17.05.39
Приказанием (Директивой ?) ЛВО № 1/11688сс от 7.05.39 162-й СП передан в распоряжение формируемой 104-й ГСД.
4.06.39
(Директива ЛВО №1/11904 от 15.05.39)
Сформирован 337-й гсп по штату 4/681 с включением в состав 54-й гсд с дислокацией в г. Кандалакша и № в/ч 4636
7-14.09.39
54-я гсд переведена на штаты военного времени. Частям присвоены следующие наименования:
160 СП – 81 СП (везде написано СП, хотя на самом деле ГСП – S.-76)
161 СП – 118 СП
54 АП – 86 АП
54 ОБС – 49 ОБС
54 ЗПР – 02 ОЗПР
54 ОКЭ – 34 ОКЭ
54 ОСР – 16 ОСБ (у меня так написано, возможно описка, 16 ОСР)
54 ОАЗв – 61 ОАЗв.
Сформирован 29-й МСБ
После советско-финляндской войны вся 54-я ГСД с июля 1940-го в г. Кемь, за исключением 491 гап (откуда и когда взялся - не знаю), 118-го и 337-го сп

РГВА. Ф. 34912. Оп. 1 Д. 29. Лл. 1-3об
От Жуков Андрей
К Slon-76 (22.11.2011 17:55:16)
Дата 22.11.2011 20:38:30

Re: 54-я ГСД

>Формирование закончено в г. Красном Ленинградской области.

>включена в состав войск ЛВО с временной дислокацией в г. Красный, а отдельный Мурманский стрелковый полк с постоянной дислокацией в г. Мурманск.
Что это за город такой Красный Ленинградской области в современной интерпретации?
Может быть Красное Село, Красный Бор, Красный Остров?
От Жуков Андрей
К Slon-76 (22.11.2011 17:55:16)
Дата 22.11.2011 20:33:59

Re: 54-я ГСД

>25.10.35
>(Директива командующего ЛВО №7161/сс от 14.09.35).
>Начало формирования Управления Мурманской стрелковой бригады. Личным составом укомплектован из разных в/ч ЛВО, рядовой состав на 50% из 10 сп.
>В состав Управления вошли отдельная рота связи, отдельная саперная рота, отдельная разведрота.
Имеется в виду видимо 10 Туркестанский сп 4 Туркестанской сд ЛВО?
>РГВА. Ф. 34912. Оп. 1 Д. 29. Лл. 1-3об
За формуляр огромное спасибо!
От Slon-76
К Жуков Андрей (22.11.2011 20:33:59)
Дата 22.11.2011 21:20:16

Re: 54-я ГСД


>Имеется в виду видимо 10 Туркестанский сп 4 Туркестанской сд ЛВО?

Без понятия.
От Александр Киян
К Slon-76 (22.11.2011 17:55:16)
Дата 22.11.2011 18:31:34

Re: 54-я ГСД

Приветствую !

>54 ОСР – 16 ОСБ (у меня так написано, возможно описка

нет, правильно
в штате 04/850 именно саперный батальон

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Slon-76 (22.11.2011 17:55:16)
Дата 22.11.2011 18:24:18

Re: 54-я ГСД

Приветствую !

>После советско-финляндской войны вся 54-я ГСД с июля 1940-го в г. Кемь, за исключением 491 гап (откуда и когда взялся - не знаю), 118-го и 337-го сп

Кстати гап как раз и появился с апреля 1940 после реорганизации на штаты сд мирного времени

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Slon-76 (22.11.2011 17:55:16)
Дата 22.11.2011 18:13:46

Re: 54-я ГСД

Приветствую !

>54-я гсд переведена на штаты военного времени. Частям присвоены следующие наименования:
>160 СП – 81 СП (везде написано СП, хотя на самом деле ГСП – S.-76)
>161 СП – 118 СП
>54 АП – 86 АП
>54 ОБС – 49 ОБС
>54 ЗПР – 02 ОЗПР
>54 ОКЭ – 34 ОКЭ
>54 ОСР – 16 ОСБ (у меня так написано, возможно описка, 16 ОСР)
>54 ОАЗв – 61 ОАЗв.
>Сформирован 29-й МСБ
>После советско-финляндской войны вся 54-я ГСД с июля 1940-го в г. Кемь, за исключением 491 гап (откуда и когда взялся - не знаю), 118-го и 337-го сп

Тут вот какой момент остался за кадром.
Директива НКО № 0/2/104050 от 10.04.40 ВС ЛВО: "Вам надлежит к 25 апреля 1940 года по войскам округа провести следующие мероприятия:
1. Стрелковые войска
А) 123 ордена Ленина, 70 ордена Ленина, 43 Краснознаменную, 90 Краснознаменную, 49 Краснознаменную, 37, 11, 56, 24, 104, 14, 122, 52, 54, 75, 168, 42, 155 и 142 сд, состоящие в штатах военного времени, перевести на штаты № 4/70, 5/21-5/37, численностью по 12000 человек каждая."

То есть к этому моменту она уже сд ?

И второй вопрос - а когда у нее появился третий стрелковый полк (337-й) ?


C уважением
http://rkka.ru
От Slon-76
К Александр Киян (22.11.2011 18:13:46)
Дата 22.11.2011 21:18:21

Re: 54-я ГСД

>То есть к этому моменту она уже сд ?

Ну видимо да. 81-й гсп в сп переформировали еще в январе 1940-го, у меня даже приказ где-то есть.

>И второй вопрос - а когда у нее появился третий стрелковый полк (337-й) ?

>4.06.39
>(Директива ЛВО №1/11904 от 15.05.39)
>Сформирован 337-й гсп по штату 4/681 с включением в состав 54-й гсд с дислокацией в г. Кандалакша и № в/ч 4636

163-й сд формуляр (39-40) нужен?
От Жуков Андрей
К Slon-76 (22.11.2011 21:18:21)
Дата 22.11.2011 21:49:07

Re: 54-я ГСД

>Ну видимо да. 81-й гсп в сп переформировали еще в январе 1940-го, у меня даже приказ где-то есть.
Не могли бы найти?

>163-й сд формуляр (39-40) нужен?
Конечно. Если не затруднит выложите, пожалуйста.
От Slon-76
К Жуков Андрей (22.11.2011 21:49:07)
Дата 23.11.2011 20:15:44

Re: 54-я ГСД

>>Ну видимо да. 81-й гсп в сп переформировали еще в январе 1940-го, у меня даже приказ где-то есть.
>Не могли бы найти?

Ну в общем текст приказа я не нашел, вот такой вот бардак у меня. Делопроизводство - это не мой конек определенно :)
Зато по ист. формуляру 81 полка выходит следующее:
Полк переформирован в СП 28 января 1940 г. приказом по войскам 9-й армии №65 от 26.01.40. Из личного состава полка и пополнения в кол-ве 382 человек сформированы два батальона.
2 февраля получено еще пополнение в количестве 102 человек, что позволило сформировать батарею ПТО и минометные отделения в ротах.
4 февраля пополнение 200 человек.
5 февраля формируется полковой минометный взвод
7 февраля пополенеие 329 человек, формирован 3 батальон
От Slon-76
К Жуков Андрей (22.11.2011 21:49:07)
Дата 23.11.2011 14:45:24

Re: 163 СД

РГВА. Ф. 34912. Оп. 1 Д. 84. Л. 1-2об

Формирование дивизии
25.08.39 - Начало формирования, получена директива МВО №15898 на основании приказа НКО № 00519 14.08.39
Командиром дивизии назначен полковник Зеленцов А.И. (НКО № 00519)
Начальником штаба майор Богданович В.Ф. (НКО № 00520)
На формирование Управления дивизии обращено управление и комендантский взвод 250 СП, дислоцированного в г. Туле.
248 ОБС – на базе роты связи 250 СП
177 ОРБ – на базе разведроты 250 СП
204 ПТД – на базе противотанковой батареи 205 СП
529 СП – на базе 1-го батальона, 1/3 школы младшего начсостава, взвода связи, 1/3 саперного взвода 250 СП в г. Серпухов
662 СП –на базе 2-го батальона, 1/3 школы младшего начсостава, взвода связи, 1/3 саперного взвода 250 СП в г. Калуга
759 СП - на базе 3-го батальона, 1/3 школы младшего начсостава, взвода связи, 1/3 саперного взвода 250 СП в Тихнова Пустынь
365 АП – на базе 2-го дивизиона, 1/3 управления полка, строевых подразделений, 1/3 школы младшего начсостава 84 АП в г. Тула
230 ОСБ – на базе саперной роты саперного батальона 84 СД
Дивизионный госпиталь - на базе войскового лазарета в/ч 6013 (50 коек)
Начало формирования совпало с подъемом частей по мобилизации. Развертывание происходило на базе 250 СП (г. Белев).
Дивизия начала отмобилизование 7-го и закончила 15 сентября, имея следующий состав:
Старший и средний комначсостав – на лицо 839/ по штату 922
Младший начсостав – 1211/1637
Рядовой состав – 10693/10506
Легковых автомашин – 28/42
Грузовых и специальных машин – 239/428
Лошадей – 3463/3761
По оргразвертыванию дивизия вошла в состав 61 СК
24.09.39 дивизия перебрасывается по ж/д на Латвийскую границу (директива МВО от 23.09.39)
30.09.39 дивизия закончила сосредоточение на Латвийской границе и включена в состав 47 СК
25.10.39 согласно приказу 47 СК дивизия перебрасывается на финскую границу на ст. Кемь
25.10.39-5.11.39 – сосредоточение в г. Кемь. 529 СП и 1-й дивизион 365 АП переданы в распоряжение 54 СД и сосредотачиваются в р-не Тулевары. 81-й ГСП и 2-й дивизион 86 АП подчинены командиру 163 СД
28.11.39 в Кемь прибывает Управление 47 СК и дивизия вновь переходит в его подчинение.
20.12.39 662-й СП выходит из подчинения 163-й дивизии и подчиняется непосредственно командиру 47 СК
В январе 1940 полковой комиссар Белик отзывается, комиссаром дивизии назначен полковой комиссар Кулаженко
19.02.40 дивизия перебрасывается на Ребольское направление
По окончанию боевых действий дивизия сосредотачивается на зимних квартирах в районе Колвас-озера и далее на ст. Кочкома.
Зеленцов убывает на лечение, командиром дивизии назначается бывший НШ полковник Богданович
1-10.04.40 – дивизия по ж/д перебрасывается в район сосредоточения – Новгород, Старая Русса, Селище, Медведь, Аракчеевка, Муравьи и входит в состав 8-й армии
15.05.40 в дивизию включен 530-й ГАП (дир. ЛВО № 1/09975), дивизия переходит на штаты мирного времени, но переход отмен.
Июнь 1940 дивизия переброшена на Эстонскую границу в район Белохвостово, Тямша, Ветошка (25-30 км западнее Пскова), 15 июня в командование дивизией вступает генерал-майор Кузнецов. После мироного решения конфликта дивизия занимает район Пскова (Череха)
1 июля 1940 дивизия переходит на штат мотострелковой (директива ЛВО №1/11253)
Кулаженко отозван в распоряжение ПУ РККА, комиссаром дивизии назначен полковой комиссар Малушин
В дивизии формируются вновь:
25 ТП, 91 ДАРМ, 20-я рота регулировки (?), 172 АПД, 335 ЗАД, доукомплектовываются прибывшие в дивизию 122 РВБ 222 ремонтной ротой, 204-й ПТД доукомплектован 41-м ПТД.
662 СП расформирован, 530 ГАП передан в 13-ю танковую бригаду
175 ДВЛ, 147 дегазрота, 225 дивизионный госпиталь расформированы
К 20.07.40 дивизия окончательно перешла на штат МСД
С 13.10.40 дивизия переходит на зимние квартиры, 759 СП – Псков, остальные части – Остров.

Участие в боях и походах опускаю
От Жуков Андрей
К Slon-76 (23.11.2011 14:45:24)
Дата 23.11.2011 15:21:13

Re: 163 СД

>РГВА. Ф. 34912. Оп. 1 Д. 84. Л. 1-2об

Огромное спасибо!
От Slon-76
К Slon-76 (22.11.2011 17:55:16)
Дата 22.11.2011 17:58:34

Re: 54-я ГСД

да, переформирование в полки шло следующим образом:
12-й ОСБ - 160 СП
13-й ОСБ - 161 СП
Мурманский СП - 162 СП
От Жуков Андрей
К Александр Киян (21.11.2011 11:30:39)
Дата 21.11.2011 11:35:48

Re: Об ордене...

>Откуда то я это написал в свое время ? :)
>Орден Ленина мог быть только за Финскую, тут без вариантов, круг проверки очень узкий

Орден Ленина за финскую был у:
123 сд, 70 сд, 100 сд, 136 сд, 39 олтбр.

С кем-то могли перепутать при переписывании например.

За финскую только 81 гсп 54 дивизии был награжден ОБКЗ.

Достоинство сайта РККА то, что везде стоят источники откуда это взято.
А вот по ордену Ленина 54 сд ничего не стоит.
Видимо это у Вас был черновой вариант, а потом в запаре просто забыли. У меня так бывает.
От Александр Киян
К Жуков Андрей (21.11.2011 11:35:48)
Дата 22.11.2011 11:15:41

Re: Об ордене...

Приветствую !

>Орден Ленина за финскую был у:
>123 сд, 70 сд, 100 сд, 136 сд, 39 олтбр.
>С кем-то могли перепутать при переписывании например.
>Видимо это у Вас был черновой вариант, а потом в запаре просто забыли. У меня так бывает.

Возможно, дело было весьма давно

Вот исправил страничку и пополнил http://handbook.rkka.ru/reg/54sd.htm

C уважением
http://rkka.ru
От Жуков Андрей
К Александр Киян (22.11.2011 11:15:41)
Дата 22.11.2011 11:40:59

Re: Об ордене...

>Возможно, дело было весьма давно

>Вот исправил страничку и пополнил http://handbook.rkka.ru/reg/54sd.htm


Здравствуйте, Александр!
Спасибо!
По хорошему там по каждой дивизии бы пробежаться - и указать косяки.
Пока не могу сосредоточится.
Со временем - буду писать в форум.