От artem
К All
Дата 10.09.2011 10:29:54
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

К 70-летию боя за Васильевщину

Много лет сидел на своем переводе, а 70-летний юбилей пропустил...

В общем, затронул меня сей отчет из дивизионных доков Мертвой Головы, датированный 31-Авг-1941:


[917K]



При помощи друга знающего немецкий язык и своих скромных познаний родился сей перевод. Было бы интересно мнение сообщества по качеству перевода, а главное - хотелось бы найти фотографии с места событий. После того как промелькнул альбом из МГ, и фотографии из Демянского котла, удивляться уже не приходится...

Затруднение вызвали два термина: Fahrerkuppel и Turmdecke. Вероятно, отчет противотанкистов по этому бою внесет ясность если кому-то хочется поучаствовать в переводе.


ССМГ 1-й ПП (мот)
Штаб полка, 31.8.1941

Дневное сообщение

В штадив.

В 10:45 утра, после несколькох коротких и свистящих орудийных выстрелов, которые предположительно были произведены из танков, русские в количестве двух рот атаковали из Рыкалова в направлении Васильевщины. На расстоянии тысячи метров вражеское движение было немедленно и действенно взято под пулеметный обстрел в результате чего противник был вынужден укрыться.

В 11:00 враг атаковал сызнова при поддержке трех тяжелых танков. Танки двигались по дороге Рыкалово-Васильевщина в направлении на Васильевщину. Передний танк, не обращая внимание на безуспешный огонь 37-мм противотанковой пушки, продвигался по направлению проложенного саперами минного заграждения. По взметнувшимся клубам дыма можно было судить, что танк остановился сильно поврежденным. 8-10 стрелков, находившиеся на танке были взяты под ружейно-пулеметный огонь. Второй танк свернул на Запад и направился к западному въезду в Васильевщину. Третий танк попытавшийся отбуксировать подорвавшийся на мине первый танк был с расстояния 200 метров поврежден вторым орудием третьего взвода первой батареи противотанкового дивизиона. Два попадания, выдавшие себя клочьями дыма и остриями пламени вывели танк из строя. Оба танка стали таким образом небоеспособными. Сильный туман стелившийся над землей и дымовая завеса, выпущенная из второго танка, позволили обоим танкам отступить в глубокую ложбину на дороге Васильевщина- Рыкалово. Таким образом дальнейшая борьба с танками стала невозможна. Позднее артиллерия пыталась уничтожить укрывшиеся в ложбине танки. Однако по показаниям пленных один из танков, похоже, добрался до моста севернее Рыкалова.

Огонь артиллерии в начале атаки дал недолет, так что продвижение врага могло быть взято под обстрел лишь собственного тяжелого вооружения. Когда Русский продолжал наступление танками лишь с небольшим количеством пехотинцев, огонь тяжелого пехотного вооружения и стрелкового оружия принес врагу наибольшие потери. Показания пленных это подтвердили. Вторичный заградительный огонь артиллрии лег хорошо и принес все еще наступавшим русским наибольший урон. По нашим собственным наблюдениям, подтвержденным и показаниями пленных, противник понес во время своей атаки невероятно большие потери.

Танк, наступавший на Васильевщину, достиг около 11:00 передовые укрепления вокруг деревни. Он вел огонь по распознанным укреплениям первой роты из трех пулеметов и основного орудия. 10 пехотинцев, находившихся на танке были убиты либо взяты в плен. Танк раздавил одну нашу огневую точку с тяжелым пулеметом и рассчетом. После того как 37-мм противотанковая пушка взяла танк под обстрел, 5-см противотанковая пушка заняла в деревне такую позицию, чтобы суметь обстрелять танк, вошедший в Васильевщину с западной стороны и намеревавшийся пройти по улице через всю деревню на Восток. Было сделано 38 выстрелов противотанковым снарядом Pz.Gr.40. Был достигнут успех: 2 сквозных пробоины в корпусе у места механика-водителя и вверху башни. Попадание в стенку кабины механика окончило борьбу с танком, поскольку экипаж его предположительно погиб в результате пожара вызванного возгоранием боекомплекта, после взрыва внутри снаряда Pz.Gr.40.

*******

С Уважением
-Артем


От ЖУР
К artem (10.09.2011 10:29:54)
Дата 12.09.2011 10:17:37

Кстати вопрос о количестве КВ в 87 оттб? Не были он батальоном только на бумаге?

Есть ли данные об отгрузках в СЗФ,11 А и 34А в августе? И сколько осталось/могло остаться КВ в 25 тп 163 мд к августу?


От IAM
К ЖУР (12.09.2011 10:17:37)
Дата 12.09.2011 13:23:21

Re: Кстати вопрос...

>Есть ли данные об отгрузках в СЗФ,11 А и 34А в августе?
28 июля 8 КВ в Парфино.

>И сколько осталось/могло остаться КВ в 25 тп 163 мд к августу?
Неизвестно.


От ЖУР
К IAM (12.09.2011 13:23:21)
Дата 12.09.2011 13:37:20

Спасибо. (-)


От ЖУР
К artem (10.09.2011 10:29:54)
Дата 11.09.2011 13:24:46

Экипаж того самого КВ


[534K]



От artem
К ЖУР (11.09.2011 13:24:46)
Дата 11.09.2011 22:19:24

То есть они всю дорогу чисились пропавшими без вести? (-)


От ЖУР
К artem (11.09.2011 22:19:24)
Дата 12.09.2011 09:35:58

И сейчас числятся.

То что их записали в MIA нормально -танк ушел в сторону противника дальнейшая судьба неизвестна. Вот интересно МО может на основании немецких документов поменять им статус. У нас в Казани недавно сын пропавшего без вести через суд вообще без документов добился признания его погибшим.

От stern
К ЖУР (11.09.2011 13:24:46)
Дата 11.09.2011 14:49:27

Класс, спасибо. Замечу что на КВ дело похоже не ограничилось.

На етом Т-26 нет зимнего камо, т.е. он также был подбит осенью -41.

Но нащет подписи я не очень уверен.

[44K]



От IAM
К ЖУР (11.09.2011 13:24:46)
Дата 11.09.2011 13:48:02

Re: Экипаж того...

>Экипаж того самого КВ
Спасибо за эту находку. Мне рядовых не удалось найти. Только офицеров без дат гибели. Старшина, видимо, не из экипажа танка.

P.S. Похоже КВ-1Э №60 тоже из 87-го отб.


От ЖУР
К IAM (11.09.2011 13:48:02)
Дата 11.09.2011 15:46:57

Тогда и моторист возможно не из экипажа (-)


От IAM
К ЖУР (11.09.2011 15:46:57)
Дата 11.09.2011 16:36:24

Это тоже возможно.

Но под мотористом составитель документа мог подразумевать мехвода младшего.

От ЖУР
К IAM (11.09.2011 13:48:02)
Дата 11.09.2011 13:55:58

Re: Экипаж того...

>Спасибо за эту находку. Мне рядовых не удалось найти. Только офицеров без дат гибели. Старшина, видимо, не из экипажа танка.

Он именно что также как и остальные "пропал без вести у Васильевщины 31.08".
Если бы он был из экипажей двух остальных танков был бы "убит".
Вот скажем 27.08 командира одного из экипажей задавило собственным танком. Может некем заменить его было в экипаже?



От IAM
К ЖУР (11.09.2011 13:55:58)
Дата 11.09.2011 14:28:14

Re: Экипаж того...

>Если бы он был из экипажей двух остальных танков был бы "убит".
Дайте, пожста, ФИО для посмотреть.

>Вот скажем 27.08 командира одного из экипажей задавило собственным танком. Может некем заменить его было в экипаже?
Что ж возможно.Но несколько странно сажать старшину роты на место командира КВ.



От ЖУР
К IAM (11.09.2011 14:28:14)
Дата 11.09.2011 14:38:29

Рыжик Михаил Петрович (-)


От IAM
К ЖУР (11.09.2011 14:38:29)
Дата 11.09.2011 16:32:44

Re: Рыжик Михаил...

Его я нашел, но через него не получается выйти на "экипажей двух остальных танков".

От ЖУР
К IAM (11.09.2011 16:32:44)
Дата 11.09.2011 16:41:43

Re: Рыжик Михаил...

>Его я нашел, но через него не получается выйти на "экипажей двух остальных танков".

Значит я не понял Вас. Экипажей других танков там нет(точнее есть - скорее всего те кто погиб 10.09. под Лужно). Я имел ввиду что среди экипажей тех двух танков пропавших без вести не д.б. быть т.к. они не на немецкой территории получили повреждения.

От IAM
К ЖУР (11.09.2011 16:41:43)
Дата 11.09.2011 16:54:16

Понятно. Благодарю. (-)


От ЖУР
К artem (10.09.2011 10:29:54)
Дата 11.09.2011 12:57:28

Потери 11 А за 31.08. и конкретно 183 сд за 31 и 1


[504K]




[301K]



Правда конкретно по 183 сд на 31.08 в ОБД нет но есть 2.09.

От IAM
К artem (10.09.2011 10:29:54)
Дата 11.09.2011 11:32:09

Спасибо.

Значит КВ-1Э №36 действительно из состава 87-го отб 11-й армии. Когда буду делать обновление, то поставлю ссылку на это обсуждение.

От artem
К artem (10.09.2011 10:29:54)
Дата 11.09.2011 10:05:16

Отчет противотанкистов

Вот дополнительный отчет. Спецам будет интересно, я думаю. Хотелось бы содействия в хорошем переводе.


[294K]



[366K]



[345K]



[232K]



[297K]



[313K]



С уважением,
-Артем

От stern
К artem (11.09.2011 10:05:16)
Дата 11.09.2011 11:13:33

Re: Отчет противотанкистов

спасибо, перевод - ето длинная история. Тут надо будет немного поломать голову над нек-ми выражениями. Но скажу сразу - без сомнений ето именно тот самый танк !

Он раздавил колотушку , точнее вдавил ее к стене дома, а ПАК-38 обстреливала его со стороны ок 200 м. Уже одним из первых попаданий в маску орудия был поврежден механизм отката, там что танк. пушка не стреляла, a стрелял только пулемет. Далее описываются попадания- тут надо не спеша разобраться, но можно исходить из того что танкисты к-ые сидели в башне были убиты осколками. Остальные видимо застрелились, т.к. корпус в общем-то цел.

Еще одно фото нашел у себя- не знаю что там крышка люка видна, или действительно верхний башенный лист ?


[46K]



От stern
К stern (11.09.2011 11:13:33)
Дата 11.09.2011 12:20:54

да, забыл :

комвзвода противо-танкистов засунул гранату в ствол, от взрыва вздулась круша башни. Видимо вот ето мы и видим на фото. Нда уж..


От stern
К stern (11.09.2011 12:20:54)
Дата 11.09.2011 17:52:22

Страничка для пробы

Теперь танк стоит в удобном положении для обстрела ПАК: его корма и 76-мм орудие повернуты в сторону ПАК. Несмотря на сильный огонь из пулемета нам удается попасть гр-40 правее-выше ствола танка, тем самым пушка обездвижилась. Два других попадания гр-40 : в плоский купол/башенку над кормой/корпусом танка и в крышу башни обезвредили етот 52-т танк.

Взрыв в стволе танка ручной гранаты привел к тому что крышка башенного люка открылась. При более детальном рассмотрении оказалось 18 попаданий, из них 3 пробития. Все 5 членов экипажа были мертвы.

Во время боя с этим танком , передовой танк из двух атаковавших с севера, подорвался на мине и остановился. Какие он получил повреждения установить невозможно. Следущий за ним 52-тонник был обстрелян второй ПАК-38 с расстояния 300 м.

После 4-го попадания из-под башенного люка показалось пламя. После короткой остановки танк поехал дальше, прицепил поврежденный танк и потащил его задним ходом за линию фронта. Дальнейший обстрел с большой дистанции оказался безуспешным.

После того как из 3-ех атаковавших танков 1 был уничтожен а два других были вынуждены повернуть назад оба орудия вернулись на исходные позиции.

Выводы:
Эффективный обстрел 52-тонников гранатами-40 только с расстояния не более 200 м !
Плоская башенка/купол (*) на корме танка является его наиболее уязвимым местом.

Ув ИАМ должен сразу сказать - что ето за зверь :)- воздушный фильтр ? панорама вида назад ?

От ЖУР
К stern (11.09.2011 17:52:22)
Дата 12.09.2011 18:57:40

Кстати тут именно TurmdeckeL Т.е. крышка люка на башне была пробита

Причем в закрытом состоянии.

От stern
К ЖУР (12.09.2011 18:57:40)
Дата 12.09.2011 21:16:21

Re: Кстати тут...

>Причем в закрытом состоянии.

"что совой об пень, что пнем об сову": трава в отчете как мы уже убедились.

В конечном счете ком. полка был даже ближе к истине, написав типа про воспламенние картуши, чем противотанкист.

От IAM
К stern (11.09.2011 17:52:22)
Дата 11.09.2011 18:12:00

Re: Страничка для...

>Ув ИАМ должен сразу сказать - что ето за зверь :)- воздушный фильтр ? панорама вида назад ?
Ув. ИАМ не настолько сведущ в матчасти, чтобы сразу сказать, что это за зверь:) В любом случае попадания в купол надмоторного люка и кормовой прибор наблюдения не могли "обезвредить" танк. Да и, судя по снимкам, попаданий в эти части танка не было.

От ЖУР
К IAM (11.09.2011 18:12:00)
Дата 12.09.2011 10:26:20

Re: Страничка для...

>>В любом случае попадания в купол надмоторного люка и кормовой прибор наблюдения не могли "обезвредить" танк.

А если на Вифе правы и скажем перепад высот таки был/снаряд попал в купол под углом "сверху"?

От IAM
К ЖУР (12.09.2011 10:26:20)
Дата 12.09.2011 13:17:39

Re: Страничка для...

>>>В любом случае попадания в купол надмоторного люка и кормовой прибор наблюдения не могли "обезвредить" танк.
>
>А если на Вифе правы и скажем перепад высот таки был/снаряд попал в купол под углом "сверху"?
Большой должен быть перепад высот. 90 градусов практически. Иначе был бы рикошет или на снимках попадание было бы видно. Ну если такое попадание имело место быть, то следствием стало бы повреждение двигателя с возможным пожаром.
P.S. "Обезвредело" танк похоже все-таки пробитие бронемаски, что отражено в немецком отчете и есть на фото.

От ЖУР
К IAM (12.09.2011 13:17:39)
Дата 12.09.2011 13:36:28

Re: Страничка для...

>Большой должен быть перепад высот. 90 градусов практически. Иначе был бы рикошет или на снимках попадание было бы видно. Ну если такое попадание имело место быть, то следствием стало бы повреждение двигателя с возможным пожаром.

Согласен. Вряд ли там такой угол получился бы из за рельефа. А рикошет от башни? Этот купол какой толщины?

>P.S. "Обезвредело" танк похоже все-таки пробитие бронемаски, что отражено в немецком отчете и есть на фото.

Вероятно.И это пробитие в принципе снимает все сомнения котороые были раньше- тот ли танк на фото.

От IAM
К ЖУР (12.09.2011 13:36:28)
Дата 12.09.2011 17:12:09

Re: Страничка для...

>Согласен. Вряд ли там такой угол получился бы из за рельефа. А рикошет от башни? Этот купол какой толщины?
Рикошет возможен, конечно. Толщина люка, насколько помню, 30 мм.

От ЖУР
К IAM (12.09.2011 17:12:09)
Дата 12.09.2011 17:15:21

Спасибо. (-)


От stern
К IAM (11.09.2011 18:12:00)
Дата 11.09.2011 18:35:15

Re: Страничка для...

>>Ув ИАМ должен сразу сказать - что ето за зверь :)- воздушный фильтр ? панорама вида назад ?
>Ув. ИАМ не настолько сведущ в матчасти, чтобы сразу сказать, что это за зверь:) В любом случае попадания в купол надмоторного люка и кормовой прибор наблюдения не могли "обезвредить" танк.

очевидно только такая башенка имелась в виду:

[141K]


>Да и, судя по снимкам, попаданий в эти части танка не было.

O чем и речь: чем выше фокус, тем меньше совпадений.

И после взрыва гранаты ствол наверное не так бы хорошо сохранился. Так что правду мы врядли узнаем.. Думаю экипаж застрелился, видя безвыходность положения.

От IAM
К stern (11.09.2011 18:35:15)
Дата 11.09.2011 20:15:22

Re: Страничка для...

>>>Ув ИАМ должен сразу сказать - что ето за зверь :)- воздушный фильтр ? панорама вида назад ?
> очевидно только такая башенка имелась в виду:
Это и есть выштамповка под воздухан на надмоторном люке (купол).

>И после взрыва гранаты ствол наверное не так бы хорошо сохранился. Так что правду мы врядли узнаем.. Думаю экипаж застрелился, видя безвыходность положения.
Предположить можно. К примеру, взрыв ручной гранаты внутри танка (вспомним эпизод с гранатой в известном фильме про самоходчиков). Коллективное самоубийство очень маловероятно. За то, что в башне танка произошел внутренний взрыв, говорит повреждение башенного люка.

От stern
К IAM (11.09.2011 20:15:22)
Дата 11.09.2011 20:32:43

спасибо, про гранату тоже подумал после того как написал (-)


От IAM
К stern (11.09.2011 20:32:43)
Дата 11.09.2011 20:45:38

Re: спасибо, про...

>про гранату тоже подумал после того как написал
Подобный случай был под Лугой в 24-й тд
http://imf.forum24.ru/?1-9-60-00000082-000-0

От stern
К artem (10.09.2011 10:29:54)
Дата 10.09.2011 19:34:25

фото-хит из его альбома.

Т-34 точно ранний т.е. лета-41 , а вот где интерeсно они БТ прихватили ?


[72K]



От artem
К stern (10.09.2011 19:34:25)
Дата 13.09.2011 09:46:21

Вот упоминание об участии BeutePanzer'a


[330K]


Вторая строка. Может один из танков с фотографии...

Это отчет III/I.R.3

От stern
К artem (13.09.2011 09:46:21)
Дата 13.09.2011 16:49:17

Re: Вот упоминание...

>
>[330K]

>Вторая строка. Может один из танков с фотографии...

>Это отчет III/I.R.3

да упоминается. Только какой то был танк непонятно: толи Т-26 толи Т-34.

Т-34 на СЗФ были штучными до прибытия 8 ТБР. НИкто толком не знает сколько их было в отб 34А, но скорее всего был захвачен именно один из них.

От ЖУР
К artem (10.09.2011 10:29:54)
Дата 10.09.2011 17:45:35

На ВИФе утверждают что Turmdecke это крыша башни. Дескать рельеф мог позволять

ПТО попасть в нее.

Вот кстати карта 1:25000


[487K]




От stern
К ЖУР (10.09.2011 17:45:35)
Дата 10.09.2011 18:36:05

это если словарь читать.

Как они могли попасть в крышу на ровной плоскости ?- ерунда.


От stern
К stern (10.09.2011 18:36:05)
Дата 10.09.2011 19:56:21

получается так - формально это крыша башни,

http://www.kotsch88.de/f_chieftain_2.htm

а что имел в виду автор отчета можно лишь гадать.

От ЖУР
К stern (10.09.2011 18:36:05)
Дата 10.09.2011 18:41:39

Ровная плоскость в принципе в отчете не декларируется. (-)


От stern
К ЖУР (10.09.2011 18:41:39)
Дата 10.09.2011 18:54:36

Re: Ровная плоскость...

ну так на карту смотрите: там болотце- ето и есть та низина где прятались два других танка. Т.е. какой перепад высот на расстояние типа 300 м ? вот и наклон получите.

И сравните с тем что надо чтбы крышу увидеть : 10-20 град..

От ЖУР
К stern (10.09.2011 18:54:36)
Дата 10.09.2011 19:00:24

А причем тут два других танка? Третий был подьит когда атаковал совесем

с другого направления.

От stern
К ЖУР (10.09.2011 19:00:24)
Дата 10.09.2011 19:06:10

Re: А причем...


и что там с зап. стороны ?- отвесные стены ? Те же огурцы, только в профиль

От IAM
К ЖУР (10.09.2011 17:45:35)
Дата 10.09.2011 18:08:49

Re: На ВИФе...

>ПТО попасть в нее.
>Вот кстати карта 1:25000

Под Старой Руссой есть и еще одна Васильевщина

[81K]






От ЖУР
К IAM (10.09.2011 18:08:49)
Дата 10.09.2011 18:11:02

Но Васильевщина которая у Рыкалова одна


[487K]



И МГ была именно у нее.









От IAM
К ЖУР (10.09.2011 18:11:02)
Дата 10.09.2011 18:12:21

Действительно. Про текст я уже забыл. (-)


От ЖУР
К IAM (10.09.2011 18:12:21)
Дата 10.09.2011 18:15:11

Но Вы правы в том что фото могло быть сделано у другой Васильевщины -18.08.41

С отчетом у этого фото есть нестыковки.

От stern
К ЖУР (10.09.2011 18:15:11)
Дата 10.09.2011 18:21:19

на дату я бы ставить не стал :)

ну не мог же быть в один день и в Дно и в 100 км зап.


[50K]



От Сергей Егоров
К stern (10.09.2011 18:21:19)
Дата 11.09.2011 18:09:39

Re: на дату...

>ну не мог же быть в один день и в Дно и в 100 км зап.

>
>[50K]

Всем форумчанам доброго времени суток!
Дно было занято немецко-фашистскими оккупантами 19 июля 1941 года. В 3 часа ночи 19 июля, под звуки боя на окраине города со станции Дно отправлялся последний эшелон с эвакуированными.

С уважением, Сергей

От ЖУР
К stern (10.09.2011 18:21:19)
Дата 10.09.2011 18:39:50

Согласен. МГ 18.08.41 была километров на 50 восточнее другой Васильевщины (-)


От stern
К ЖУР (10.09.2011 18:39:50)
Дата 10.09.2011 18:48:26

Re: Согласен. МГ...

тут важно не то где была дивизия, а где был сам фотограф. Поскольку фот етого танка много, у нас была подборка 30 пд с ним, т.е. танк стоял возле какой-то магистральной дороги.

Немного фот: первая- тот самый именной Т-26, две последних - Рамушево.

[48K]



[54K]



[61K]



[52K]



От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 17:45:35)
Дата 10.09.2011 18:08:22

Ну и соответсвенно Fahrerkuppel

это
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2236922.htm



От stern
К artem (10.09.2011 10:29:54)
Дата 10.09.2011 12:20:48

телепатия :) на фото КВ N36-E


[63K]


но в отчете видимо шла речь о Т-34.

Xороший перевод. Там по мелочам- "русский" - русские

>Затруднение вызвали два термина: Fahrerkuppel
люк мехвода

>и Turmdecke.
k.A: :)) Башня ?

В конце да, возможно вызрыв Б/К, бо формально речь шла о возгорании какой-то одной картуши. Ну 2+2 можно конечно сложить

От IAM
К stern (10.09.2011 12:20:48)
Дата 10.09.2011 13:10:04

Re: телепатия :)...

>телепатия :) на фото КВ N36-E
Спасибо за фото. Еще КВ в этом альбоме были?

От stern
К IAM (10.09.2011 13:10:04)
Дата 10.09.2011 13:17:21

Re: телепатия :)...

>>телепатия :) на фото КВ N36-E
>Спасибо за фото. Еще КВ в этом альбоме были?
были N9-10 из рассейняя. Но качество так себе, нужно ?

ПыСы наиболее инетерсные фото у него с Т-26 с крестами, именные !
Но разглядеть название не получается, а писать ему неохота- он типа жлоб.

От IAM
К stern (10.09.2011 13:17:21)
Дата 10.09.2011 14:22:24

Спасибо. (-)


От Алтын
К stern (10.09.2011 12:20:48)
Дата 10.09.2011 12:52:55

Re: телепатия :)...

Приветствую всех!


>>и Turmdecke.
>k.A: :)) Башня ?

башенный лист?

С уважением , Алтын.
http://imf.forum24.ru/

От stern
К Алтын (10.09.2011 12:52:55)
Дата 10.09.2011 13:02:40

экранировка башни м.б. (-)


От ЖУР
К stern (10.09.2011 13:02:40)
Дата 10.09.2011 13:08:52

Не спец но может подбашенная коробка? (-)


От stern
К ЖУР (10.09.2011 13:08:52)
Дата 10.09.2011 13:13:29

не, Decke- типа покрывало (-)


От ЖУР
К stern (10.09.2011 13:13:29)
Дата 10.09.2011 13:16:04

Ну так у подбашенной коробки есть верхний лист. Рикошетом (-)


От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 13:16:04)
Дата 10.09.2011 13:33:12

Картинко


[80K]



Обвел те самые Fahrerkuppel и Turmdecke. Рикошетом от башни вполне могли быть пробиты (правда тут про ИС) "С дистанции 400 м третий снаряд после рикошета от левого нижнего среза башни пробил крышу подбашенной коробки возле левой заправочной горловины топливного бака, что повлекло за собой возникновение пожара внутри танка с последующим взрывом боеприпасов. Танк восстановлению не подлежит."

От stern
К ЖУР (10.09.2011 13:33:12)
Дата 10.09.2011 13:59:04

Re: Картинко

по всей видимости была выбита крышка смотрового прибора мехвода. Но на фото как раз передней части КВ и не видно. ПОтом если ето тот самый танк, то ПАК получается стояла прямо в хате ? Ну и конечно взрыва БК именно на етом танке не было.

Т.е. опять расхождения между теорией и практикой.

От ЖУР
К stern (10.09.2011 13:59:04)
Дата 10.09.2011 16:52:12

Re: Картинко

> ПОтом если ето тот самый танк, то ПАК получается стояла прямо в хате ?

Встречал в наших документах аналогичные упоминания "немецкое пто в домах и сараях"
Да и фото на евау попадались. Даже ахт-ахт в сараях прятали.

От ЖУР
К stern (10.09.2011 13:59:04)
Дата 10.09.2011 14:14:04

Вы же сами написали что Fahrerkuppel это"люк мехвода"

Крышка смотрового прибора мехвода это несколько другое.

От stern
К ЖУР (10.09.2011 14:14:04)
Дата 10.09.2011 14:22:29

ну написал :) может у кого-то есть словарь терминов под рукой ? (-)


От ЖУР
К stern (10.09.2011 14:22:29)
Дата 10.09.2011 14:27:28

Вот что подумалось

То что имели ввиду электрики под "Fahrerkuppel" это сама подбашенная коробка(т.е. пробили


[37K]



От stern
К ЖУР (10.09.2011 14:27:28)
Дата 10.09.2011 15:42:28

очень может быть (-)


От coast70
К ЖУР (10.09.2011 14:27:28)
Дата 10.09.2011 15:06:54

Судя по фото у ИАМа, то пробили на одном из снимков электрики смотрят на лобовую

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-036-004.jpg

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1ehk_foto.html

От stern
К coast70 (10.09.2011 15:06:54)
Дата 10.09.2011 16:02:48

Ну не знаю, на моем фото четко видно что у него проблемы с маслопроводом.

ПОтом 76 -мм выстрел лежит, т.е. ничего не рвануло, люк мехвода открыт.

В общем ето не тот танк, или очередная туфта в отчете

От artem
К stern (10.09.2011 12:20:48)
Дата 10.09.2011 12:39:22

Ох ты! оно!

Большое спасибо за снимок! Похоже это он и есть, жаль дата не та. Скорее всего подпись неправильная, поскольку немцы Рамушево взяли только 8.23, Васильевщину и того позже. Где то у меня было точно.

>но в отчете видимо шла речь о Т-34.

Они сильно путают в своих отчетах. Я верю противотанкистам. Там конкретно говорят про 52-тонный танк. Да и схема точно нарисована. Танк у стены дома. Выложить их отчет, если есть интерес?

>Xороший перевод. Там по мелочам- "русский" - русские
Ну это я хотел тонкости выражения "Der Russe" передать.

>>Затруднение вызвали два термина: Fahrerkuppel
>люк мехвода

как можно попасть в люк мехвода из орудия?

>>и Turmdecke.
>k.A: :)) Башня ?

>В конце да, возможно вызрыв Б/К, бо формально речь шла о возгорании какой-то одной картуши. Ну 2+2 можно конечно сложить

А вообще страшно подумать как там в танке было в последние минуты...

От coast70
К artem (10.09.2011 12:39:22)
Дата 10.09.2011 14:11:19

Re: Ох ты!...

>как можно попасть в люк мехвода из орудия?
Рикошетом от "щёк" маски орудия. Редко, но было.

От stern
К coast70 (10.09.2011 14:11:19)
Дата 10.09.2011 14:21:07

Re: Ох ты!...

>>как можно попасть в люк мехвода из орудия?
>Рикошетом от "щёк" маски орудия. Редко, но было.

при рикошете теряется энергия выстрела. Как можно пробить крышку люка ?- он же толстый..

От coast70
К stern (10.09.2011 14:21:07)
Дата 10.09.2011 14:53:26

Re: Ох ты!...

>при рикошете теряется энергия выстрела. Как можно пробить крышку люка ?- он же толстый..
Не теряется, а отклоняется в сторону. А люк не такой уж и толстый был..., при чём облегчён отверстием под замок по центру. На Т-34-76 на СТЗ пытались даже бороться с этим срезая скулы башни. Фото таких башен встречаются.

От stern
К artem (10.09.2011 12:39:22)
Дата 10.09.2011 12:56:55

Re: Ох ты!...

>Большое спасибо за снимок! Похоже это он и есть, жаль дата не та. Скорее всего подпись неправильная, поскольку немцы Рамушево взяли только 8.23, Васильевщину и

да он с датами сильно путает. Иногда и с местами тоже :)


>Они сильно путают в своих отчетах. Я верю противотанкистам. Там конкретно говорят про 52-тонный танк. Да и схема точно нарисована. Танк у стены дома. Выложить их отчет, если есть интерес?

выкладывайте конечно. Т.е. все тяжелые танки о к-ых шла речь в отчете- КВ ?


>>>Затруднение вызвали два термина: Fahrerkuppel
>>люк мехвода
>
>как можно попасть в люк мехвода из орудия?

>>>и Turmdecke.
>>k.A: :)) Башня ?
>
>>В конце да, возможно вызрыв Б/К, бо формально речь шла о возгорании какой-то одной картуши. Ну 2+2 можно конечно сложить
>
>А вообще страшно подумать как там в танке было в последние минуты...

От ЖУР
К stern (10.09.2011 12:20:48)
Дата 10.09.2011 12:31:33

А откуда там могли быть Т-34? (-)


От stern
К ЖУР (10.09.2011 12:31:33)
Дата 10.09.2011 12:37:17

почему нет ? были Т-34 в отб 34А. Мы когда-то смотрели ети фотки (-)


От ЖУР
К stern (10.09.2011 12:37:17)
Дата 10.09.2011 12:44:41

Это август. И 11 армия. У которой были отб сформированные на базе остатков 25 тп (-)


От ЖУР
К artem (10.09.2011 10:29:54)
Дата 10.09.2011 12:00:28

Это танки 87 отб? (-)


От stern
К ЖУР (10.09.2011 12:00:28)
Дата 10.09.2011 18:05:02

Re: Это танки...

а у вас нет полной карты ? а то тут разграничительная линия как раз проходит: Рамушево, а ето еще ЮВ. Чтобы точно быть уверенным что танк был из 11 А.


[327K]



От ЖУР
К stern (10.09.2011 18:05:02)
Дата 10.09.2011 19:46:59

Карты нет

11 АРМИЯ.
БОЕВЫЕ ДОНЕСЕНИЯ.
Фонд 357, опись 5971, дело 7.
"Лист 283. БД от 01.09.41г.
Пр-к продолжает удерживать Васильевщина, М. Роги, ведя пулеметный огонь из Васильевщина и леса южн. Васильевщина.
Части занимают следующее положение:
227 СП (183 СД) - на вост. берегу р.Пола на рубеже Выстово, отм.24,9 без одной роты, одна рота у отм.30,6.
285 СП - одна рота зап. 1 км Васильевщина, прикрывая дорогу на Васильевщина. Один батальон у отм.12,0 и оз., одна рота прикрывает направление Б. Дубовицы, остальные части находятся за переправой по вост. берегу р.Пола на рубеже (иск.) отм.24,9, стык дорог, что вост. 1,5 км Рыкалово.
285 СП - две роты находятся под Васильевщина, ведя бой с пр-ком, остальная часть полка занимает оборону рубежа (иск.) стык дорог, что вост. 1,5 км Рыкалово, Б. Роги."


От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 19:46:59)
Дата 10.09.2011 20:59:23

Вот конкретно на 31.08. положение 183 сд 11А


[456K]



От IAM
К ЖУР (10.09.2011 12:00:28)
Дата 10.09.2011 12:52:24

Похоже на то. Хотя танки КВ имел и 103-й отб, если ничего не путаю. (-)


От ЖУР
К IAM (10.09.2011 12:52:24)
Дата 10.09.2011 12:54:47

Может 108 тб? (-)


От IAM
К ЖУР (10.09.2011 12:54:47)
Дата 10.09.2011 13:11:52

108-й, вроде, легкий был. (-)


От ЖУР
К IAM (10.09.2011 13:11:52)
Дата 10.09.2011 13:19:11

Я к тому что 103 тб в действующей армии с сентября.

А из 25 тп на выходе получили 87 тб КВ, 110 лтб и 108 тб.

От IAM
К ЖУР (10.09.2011 13:19:11)
Дата 10.09.2011 14:21:51

Re: Я к...

>108 тб.
В числе погибших из состава 108-го отб есть радиотелеграфисты. Следовательно в нем были КВ или Т-34. Р-н Белья это где?

От ЖУР
К IAM (10.09.2011 14:21:51)
Дата 10.09.2011 22:40:00

Судя по датам и подчинению 34 А

>> Р-н Белья это где?

Это н.п. Бела у реки Белка

http://maps.yandex.ru/?ll=31.132778,57.858611&spn=0.3,0.3&l=map

От stern
К ЖУР (10.09.2011 22:40:00)
Дата 11.09.2011 00:02:12

обсуждали уже р. Белку

http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/72/72784.htm

От ЖУР
К stern (11.09.2011 00:02:12)
Дата 11.09.2011 00:05:08

Вам быть чуть по раньше сказать;) (-)


От ЖУР
К IAM (10.09.2011 14:21:51)
Дата 10.09.2011 15:14:51

Смотря когда они погибли. "Белье" это скорее всего Бель(восточнее демянска)

>>108 тб.
>В числе погибших из состава 108-го отб есть радиотелеграфисты. Следовательно в нем были КВ или Т-34. Р-н Белья это где?

Какие даты?

От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 15:14:51)
Дата 10.09.2011 15:52:38

Нашел я их в ОБД. Там явно напутали с датами. Вместо августа д.б.сентябрь

108 тб сформирован только в конце августа. И в середине сентября вел бои северо-западнее Демянска( "район Бель") именно в составе 34А чей отчет. и к тому времени могли и Т-34 подоспеть.


От IAM
К ЖУР (10.09.2011 15:52:38)
Дата 10.09.2011 16:53:45

Надо еще искать. Похоже нормально там все с датами.

>108 тб сформирован только в конце августа. И в середине сентября вел бои северо-западнее Демянска( "район Бель") именно в составе 34А чей отчет. и к тому времени могли и Т-34 подоспеть.

К началу сентября в 108-м отб уж танков не осталось. Так что другое Белья надо искать.


[34K]






От Сергей Егоров
К IAM (10.09.2011 16:53:45)
Дата 11.09.2011 18:34:05

Re: Надо еще...

>>108 тб сформирован только в конце августа. И в середине сентября вел бои северо-западнее Демянска( "район Бель") именно в составе 34А чей отчет. и к тому времени могли и Т-34 подоспеть.
>
>К началу сентября в 108-м отб уж танков не осталось. Так что другое Белья надо искать.

>
>[34K]

А в Дновском районе тоже есть и д. Белая, которая стоит на реке Белка.
Карта
http://map0.ru/dnovskij-rajon.htm

с уважением, Сергей





От ЖУР
К IAM (10.09.2011 16:53:45)
Дата 10.09.2011 17:02:56

Ничего там не нормально. Посмотрите состав СЗФ, 11 и 34 армии

нет там 108 тб до второй половины августа.
А то что танков не осталось так из ведомости потерь 34 А и не следует что они были в товарных. Там всего одна запись "сгорел в танке". А остальной л\с состав мог нести потери и без танков.
Кстати на какую дату таблица?

От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 17:02:56)
Дата 10.09.2011 19:11:41

Пардон был неправ. Есть 108 тб в 34 А впервой половине августа (-)


От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 17:02:56)
Дата 10.09.2011 17:13:10

Просмотрел. На 1.09.

Значит Т-34 поступили в промежутке между 1.09 и 13.09.
В ОБД явно август с сентябре перепутан.

От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 12:00:28)
Дата 10.09.2011 12:51:58

Он. На подвиге даже в составе 11 армии обощначено "87 тб КВ" (-)