От mefody
К ЖУР
Дата 20.09.2011 11:16:23
Рубрики Фотографии;

Re: 4-5 это...

Приветствую!
>которые впереди АК(mot) прут на Остров это фантастика.

Вполне возможно. Я тоже изначально отнесся к бронепоезду, как к легенде. Но чем черт не шутит. Тем более станционная постройка рядом БЕПО вполне в стиле Псковщины.
А вообще отчет артиллеристов очень информативная вещь, все довольно четко описывается. Кстати, из него опять вырисовывается негативная роль Пасынчука.

С уважением mefody
От ЖУР
К mefody (20.09.2011 11:16:23)
Дата 20.09.2011 11:18:02

А что они ему вменяют? (-)
От mefody
К ЖУР (20.09.2011 11:18:02)
Дата 20.09.2011 11:22:27

Re: А что...

Приветствую!

По плану оба танковых полка должны были атаковать вдоль псковского шоссе в затылок друг другу после сосредоточения артиллерии и пехоты. Пока суд, да дело, примчался кто-то от 5 тп с сообщением, что полк уже несколько часов ведет бой за город и почему-то с порховского направления. Ну и началось все, как придется.

С уважением mefody
От ЖУР
К mefody (20.09.2011 11:22:27)
Дата 20.09.2011 11:30:24

Чернявский в отчете пишет что приказал он атаковать с двух направлений.

так что это не косяк Пасенчука.
От mefody
К ЖУР (20.09.2011 11:30:24)
Дата 20.09.2011 11:36:59

Re: Чернявский в...

Приветствую!
>так что это не косяк Пасенчука.

Ну а вот артиллеристы излагают так. А Чернявский, к примеру, ЕМНИП ничего не пишет про вечерние наскоки на Остров 4-го поздно вечером. А артиллеристы пишут, что рота от 6тп туда ездила, обстановку разведать и гребанула в ночи.

С уважением mefody
От ЖУР
К mefody (20.09.2011 11:36:59)
Дата 20.09.2011 11:45:09

Тут не вопрос веры или точности описания событий

"Командир корпуса в 8.20 5.7.41 г. отдал боевой приказ № 6, ставя задачу командиру 3-й танковой дивизии атаковать гор. Остров с севера и северо-востока двумя танковыми полками (5-м и 6-м танковыми полками без одного танкового батальона)."

Писал это начштаба Лимаренко, визировал Чернявский.
Смысла им придумывать это приказ я не вижу.
Другой вопрос действовали ли 3 тд в целом и ее отдельные части в соответствии с этим приказом или нет. И вообще получали ли его.
От mefody
К ЖУР (20.09.2011 11:45:09)
Дата 20.09.2011 11:51:25

Re: Тут не...

Приветствую!
>"Командир корпуса в 8.20 5.7.41 г. отдал боевой приказ № 6, ставя задачу командиру 3-й танковой дивизии атаковать гор. Остров с севера и северо-востока двумя танковыми полками (5-м и 6-м танковыми полками без одного танкового батальона)."

>Писал это начштаба Лимаренко, визировал Чернявский.
>Смысла им придумывать это приказ я не вижу.
>Другой вопрос действовали ли 3 тд в целом и ее отдельные части в соответствии с этим приказом или нет. И вообще получали ли его.

В принципе оно так. Вечером постараюсь добраться до скрижалей, процитирую, что артиллеристы пишут по этому поводу.

С уважением mefody
От mefody
К mefody (20.09.2011 11:51:25)
Дата 20.09.2011 23:25:26

Re: Тут не...

Приветствую!

Про завязку боя за Остров по версии артиллеристов. Сорри, я как обычно малость по диагонали прочитал, действительно пишут про приказ с севера северо-востока. Но все равно есть интересные моменты.

...Бой за Остров завязался в 22 часа. 3 гап в течение 4 июля развернувшись в боевой порядок стоял в районе Рогово, Горбово с направлением стрельб на мост через р.Великая не имея определенной задачи. Около 19-20 часов полку была поставлена задача: 1-ым дивизионом поддержать атаку 6 ТП атакующем в первом эшелоне и вторым дивизионом поддержать атаку 5 ТП действующим во втором эшелоне. Получив задачу ГАП уже в темноте начал движение в направлении на Остров и в районе Нефедино, Беляево ГАП наткнулся на хвост 6 ТП, который был остановлен в виду того, что не имея точных развед.данных не решался атаковать ночью противника неизвестной численности и имея скудные данные от головного батальона понесшего большие потери на ю. окраине г.Остров. С 5 ТП связаться не удалось, так как он вместо указанного ему района начал наступление значительно восточнее...
... Артиллерийский огонь был перенесен, по сигналу пехоты, в глубину и 6 ТП начал атаку юж.окраины Остров, совместно с 5 ТП, который, как оказалось, вел бой за Остров уже с 10-11 часов.

С уважением mefody
От mefody
К mefody (20.09.2011 11:51:25)
Дата 20.09.2011 20:40:41

Из отчета.

Приветствую!

Про бронепоезд.

5.7 ... Командир 3 ТД отдал приказ отойти и занять новый оборонительный район: 5 ТП - Стар.Никольское,Разлив, Поддубье. 6 ТП - Бол.Лобянка,Мал.Лобянка. 3 ГАП приказано было: заняв огневые позиции прикрывать отход 6 и 5 ТП. В дальнейшем выйти в район Лопатино. 3 ГАП развернув батареи на открытых позициях - 1-ый дивизион в районе Нефедино, 2-ой дивизион в 1-1,5 км с. Нефедино своим огнем прикрывал отход 5 и 6 ТП.
Противник обрушился на огневые позиции организованным артиллерийским и минометным огнем, одновременно обстреливая батареи 3 ГАП с выдвинувшегося бронепоезда и корректируя стрельбу артиллерии с самолета.

7.7 ...Около 15 часов на КП дивизии (малая Лобянка) прибыл командир 41 СК Генерал-майор Кособуцкий и поставил задачу 3 ГАП выдвинуться в район Пыляи, Вергино, Бахарево и поддержать атаку 6 ТП. Готовность полка в 17.00 7.7. Как только во исполнение приказа полк вытянулся из леса, он был атакован танками и мотоциклистами противника прорвавшимися через Филатову Гору и одновременно обстрелян бронепоездом.
С уважением mefody
От ЖУР
К mefody (20.09.2011 20:40:41)
Дата 20.09.2011 21:43:11

Спасибо. (-)
От Ornst
К mefody (20.09.2011 20:40:41)
Дата 20.09.2011 21:31:23

Скорее всего панцерцуг 30, в это время его под Ленинград пригнали (-)
От Вадим
К Ornst (20.09.2011 21:31:23)
Дата 20.09.2011 21:44:51

Re: Скорее всего там ВООБЩЕ никакого бепо не было.

Приветствую!ИМХО пришили мифический бепо(соответственно вражина умело маневрируя ушел от возмездия).т.к. по тем или иным причинам не удалось подавить немецкую артиллерию.Фрагмент отчета от 7.07.41 один в один повторяет отчет 52 армии весной 42 года под Новгородом в полосе немецкого 38 АК.Никаких немецких БЕПО в это время на участке Чудово- Новгород не было.
С Уважением,Вадим
От coast70
К Вадим (20.09.2011 21:44:51)
Дата 20.09.2011 21:51:18

А может это "фрэндли файер" был? И дуэль была с сов. бепо? (-)
От Вадим
К coast70 (20.09.2011 21:51:18)
Дата 20.09.2011 21:57:07

)))))))))Крутая версия))))))

Так умело организованный френдлифайер в июле 41))))
От Ornst
К Ornst (20.09.2011 21:31:23)
Дата 20.09.2011 21:38:29

хотя нет, его туда пригнали в октябре. пардоньте (-)
От ЖУР
К Ornst (20.09.2011 21:38:29)
Дата 20.09.2011 21:40:43

А под нашу колею сколько БЕПО было приспособленных? Может перебором вычислить? (-)
От Вадим
К ЖУР (20.09.2011 21:40:43)
Дата 20.09.2011 21:49:38

Re: А под...

Это были Эрзац бронепоезда поступившие на вооружение перед самой войной. №26,№27,№28,№29,№30 если память не изменяет
От coast70
К Вадим (20.09.2011 21:49:38)
Дата 20.09.2011 22:00:16

Это те что "официальные", а на Украине было засвечено 2 бепо действовавших в

составе одного подразделения, которые долго не могли привязать ни к одному немецкому. Действовали в составе ТГ Клейста, оказались советскими трофейными бепо.
От Вадим
К coast70 (20.09.2011 22:00:16)
Дата 20.09.2011 22:07:09

Re: Это те...

>составе одного подразделения, которые долго не могли привязать ни к одному немецкому. Действовали в составе ТГ Клейста, оказались советскими трофейными бепо.
все может быть....но
1.за двенедели войны немцы должны были "взять в плен" советский бепо,сформировать команду и кому то подчинить.Вы в это верите?
2.насколько мне известно бепо немецкие находились в непосредственном подчинении армии,реже армейского корпуса и выполняли в основном функции охраны тыла.Тем паче ЭрзацБЕПО.С какого перепуга их бы стали бросать в такую мясорубку?
C Уважением,Вадим
От coast70
К Вадим (20.09.2011 22:07:09)
Дата 20.09.2011 22:15:53

Re: Это те...

>все может быть....но
>1.за двенедели войны немцы должны были "взять в плен" советский бепо,сформировать команду и кому то подчинить.Вы в это верите?
Бепо захватывали в Белоруссии уже с 26 июля, команду на бепо можно вызвать с учебного бепо дислоцир. в Германии... Не вижу препятствий.
>2.насколько мне известно бепо немецкие находились в непосредственном подчинении армии,реже армейского корпуса и выполняли в основном функции охраны тыла.Тем паче ЭрзацБЕПО.С какого перепуга их бы стали бросать в такую мясорубку?
Ну немецкий тыл в условиях лета 1941 года понятие растяжимое:) В прифронтовом тылу толпы отступающих красноармейцев, некоторые на танках или броневиках. Так что бепо могли использовать и по ГАПу.
От Вадим
К coast70 (20.09.2011 22:15:53)
Дата 20.09.2011 22:24:29

Re: Это те...

>>все может быть....но
>>1.за двенедели войны немцы должны были "взять в плен" советский бепо,сформировать команду и кому то подчинить.Вы в это верите?
>Бепо захватывали в Белоруссии уже с 26 июля, команду на бепо можно вызвать с учебного бепо дислоцир. в Германии... Не вижу препятствий.
команда с "учебного бепо дислоцированного в Германии" проходила курсы вождения советских локомотивов и изучала советскую матчасть?
>>2.насколько мне известно бепо немецкие находились в непосредственном подчинении армии,реже армейского корпуса и выполняли в основном функции охраны тыла.Тем паче ЭрзацБЕПО.С какого перепуга их бы стали бросать в такую мясорубку?
>Ну немецкий тыл в условиях лета 1941 года понятие растяжимое:) В прифронтовом тылу толпы отступающих красноармейцев, некоторые на танках или броневиках. Так что бепо могли использовать и по ГАПу.
Могли и по ГАПу и по КАПу,но обеспечивать прорыв танковых соединений огнем артиллерии бепо (тем паче ЭРЗАЦ) не стали бы.
От coast70
К Вадим (20.09.2011 22:24:29)
Дата 20.09.2011 22:38:24

Re: Это те...


>команда с "учебного бепо дислоцированного в Германии" проходила курсы вождения советских локомотивов и изучала советскую матчасть?
А что там учить? Поменять манометры на немецкие:) Разницы, управлять сов. локомотивом и немецким, для специалистов нет.

>Могли и по ГАПу и по КАПу,но обеспечивать прорыв танковых соединений огнем артиллерии бепо (тем паче ЭРЗАЦ) не стали бы.
Ну не стали, значит не стали.

И я не утверждаю, я высказываю предположения ;-)
От Вадим
К coast70 (20.09.2011 22:38:24)
Дата 20.09.2011 22:43:35

Re: Это те...



>А что там учить? Поменять манометры на немецкие:) Разницы, управлять сов. локомотивом и немецким, для специалистов нет.
Даже для немецких специалистов есть разница каким самолетом,танком,локомотивом управлять.Выделенным отметил одну из причин поражений Красной Армии на начальном этапе войны)))
От ЖУР
К Вадим (20.09.2011 21:49:38)
Дата 20.09.2011 21:53:13

Спасибо. Значит вариантов не много. (-)
От Вадим
К ЖУР (20.09.2011 21:53:13)
Дата 24.09.2011 13:35:02

Наверное их только два.

№26 и №30.причем 22.06.41 в последний попала советская авиабомба (неразорвалась)и повредила угольный тендер.№26 в подчинении 16 Армии (до лета 42),№ 30 в 18 Армии с некторой задержкой,вызваной повреждением(летом 42-го также отправлен на ремонт и реконструкцию в Германию).В любом случае не вериться что огонь двух Самоа мог выиграть артдуэль у советского ГАПа.
С уважнием,Вадим
От Вадим
К ЖУР (20.09.2011 21:53:13)
Дата 20.09.2011 21:57:34

№31 туда же (-)