От САН
К All
Дата 31.08.2011 20:46:24
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Танки БТ

Уважаемые участники форума хотел бы с Вами обсудить два фото танков БТ.
Первое из них

[42K]

продавец пишет что это Севкс (за танком не сохранившийся собор Успения Пресвятой Богородицы (уцелела только колокольня). Непонятно - это октябрь 1941 и какому соединению принадлежал?

Второе

[96K]

Это БТ-5 с так называемой мариупольской башней, судя по всему танк стоит на перекрёстке дорог, где имеется дорожный указатель на котором хорошо читаемы названия населённых пунктов Середина-Буда, Марчихина-Буда, Гирин. Я предполагаю, что этот танк мог принадлежать 141 танковой бригаде 13-й армии и быть потерян в первых числах октября 1941 в районе Хутор-МИхайловский.

Интересно узнать Ваше мнение и комментарии.
От stern
К САН (31.08.2011 20:46:24)
Дата 18.09.2011 18:12:36

вот похоже еще брянский фронт. Значек 293 пд

http://photo.qip.ru/users/bj85/150677560/164093870/#mainImageLink
От ЖУР
К stern (18.09.2011 18:12:36)
Дата 18.09.2011 22:59:09

Это значок не 293 пд. Это 257 пд. (-)
От stern
К ЖУР (18.09.2011 22:59:09)
Дата 19.09.2011 00:18:21

50/50 , возможно вы правы (-)
От ЖУР
К stern (19.09.2011 00:18:21)
Дата 19.09.2011 11:20:42

Нет -правы Вы. Все таки 293. Полоска над щитком явная.


[196K]


От stern
К ЖУР (19.09.2011 11:20:42)
Дата 19.09.2011 15:30:33

Re: Нет -правы...

>
>[196K]

вот значит прописали T-34.

В фотоальбоме ув BJ еще были 34 с белой полосой, по времени выпуска подходящие. Один даже прямо в болоте..

Оно конечно непонятно, возможно не только на БФ использовался такой ЗВО осенью-41.
От САН
К stern (19.09.2011 15:30:33)
Дата 19.09.2011 19:41:17

Re: Нет -правы...

А почему Вы решили, что это осень 1941?
От САН
К ЖУР (18.09.2011 22:59:09)
Дата 19.09.2011 00:15:26

Re: Это значок...

Если 257 пд тогда это точно не Брянский фронт.
От САН
К stern (18.09.2011 18:12:36)
Дата 18.09.2011 21:32:28

Re: вот похоже...

А где значёк 293 пд, и почему Вы решили что это Брянский фронт?
От stern
К САН (18.09.2011 21:32:28)
Дата 18.09.2011 21:45:23

Re: вот похоже...

>А где значёк 293 пд,
медведь на щите.
>и почему Вы решили что это Брянский фронт?
ну как версия конечно
От САН
К stern (18.09.2011 21:45:23)
Дата 18.09.2011 21:50:25

Re: вот похоже...

Значёк рассмотрел. Ну да, как вариант возможно и Брянский фронт. Машина могла принадлежать 141 или же 42 тбр. Какаю-то ясность могут внести только документы 293 пд.
От stern
К САН (18.09.2011 21:50:25)
Дата 18.09.2011 22:26:57

Re: вот похоже...

>Значёк рассмотрел. Ну да, как вариант возможно и Брянский фронт. Машина могла принадлежать 141 или же 42 тбр. Какаю-то ясность могут внести только документы 293 пд.

только не 42- у нее не было такого ЗВО.Фотки ее танков без такой белой полосы
От САН
К stern (18.09.2011 22:26:57)
Дата 18.09.2011 22:46:20

Re: вот похоже...

А в 141 тбр были такие тридцатьчетвёрки?
От stern
К САН (18.09.2011 22:46:20)
Дата 18.09.2011 22:48:20

Re: вот похоже...

>А в 141 тбр были такие тридцатьчетвёрки?
так неизвестно :)
От IAM
К САН (31.08.2011 20:46:24)
Дата 03.09.2011 11:12:44

КВ-1Э и Т-34 из бригад БФ

КВ-1Э из 141-й ТБР

[93K]



А Т-34 из 42-й тбр. Также видна битая техника из наградных листов.

[88K]



[391K]



[85K]


От САН
К IAM (03.09.2011 11:12:44)
Дата 06.09.2011 21:31:52

Просьба к ув. stern перевести подписи

Ещё фото этого эпизода

[92K]



[39K]



[86K]



[45K]


От stern
К САН (06.09.2011 21:31:52)
Дата 06.09.2011 22:04:41

Re: Просьба к...

>Ещё фото этого эпизода
>
>[92K]

>
>[39K]
танк, который перевернулся за 30 м до орудия

>
>[86K]

>
>[45K]

мое раздавленное орудие 6.10.41

очень мило :) и где ето место ?
От САН
К stern (06.09.2011 22:04:41)
Дата 06.09.2011 22:11:26

Re:

А вот место определить пока весьма проблематично, я предполагаю что это могло произойти где то на дороге Локоть - Навля.
От IAM
К IAM (03.09.2011 11:12:44)
Дата 05.09.2011 13:38:54

Т-34 из 42-й тбр

Т-34 из 42-й тбр


[109K]



[40K]



Возможно опознать место?
От САН
К IAM (05.09.2011 13:38:54)
Дата 05.09.2011 19:49:09

Re: Т-34 из...

Как определили что это 42 тбр? А может это атака немецкой колонны 2 октября к северу от Севска в районе Ново-Ямское?
От IAM
К САН (05.09.2011 19:49:09)
Дата 05.09.2011 20:05:14

Re: Т-34 из...

>Как определили что это 42 тбр?
Траки шевронные.

>А может это атака немецкой колонны 2 октября к северу от Севска в районе Ново-Ямское?
А что за речка тогда и где примерно это место может находится?
От САН
К IAM (05.09.2011 20:05:14)
Дата 05.09.2011 22:16:00

Re: Т-34 из...

Можно предположить что это мост через р. Сев к северу от Севска в районе Ново-Ямское.
От ЖУР
К САН (05.09.2011 22:16:00)
Дата 06.09.2011 11:55:27

Тогда уж скорее это 1.10.

>Можно предположить что это мост через р. Сев к северу от Севска в районе Ново-Ямское.

3 рота ПТ-дивизиона 4 тд подбила 1 Т-34 и "verhinderte dabei überfahren über sseff brücke". Немцы о раздавленных машинах в тот день молчат но в наших наградных они есть


[287K]


От stern
К IAM (05.09.2011 13:38:54)
Дата 05.09.2011 19:05:22

вроде мост. Осталось лишь понять что за река (-)
От stern
К stern (05.09.2011 19:05:22)
Дата 05.09.2011 19:09:34

в качестве наброса: м.б. р. Нерусса ?

вроде писали что одна из фот была также в альбоме 1 кд. Тогда ето бы кое-что обьясняло

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Moscow41/132RD_Sept30_Oct9_41.gif


От IAM
К stern (05.09.2011 19:09:34)
Дата 05.09.2011 19:21:08

Re: в качестве...

> вроде писали что одна из фот была также в альбоме 1 кд. Тогда ето бы кое-что обьясняло
Может быть. А чьи грузовики там танки 42-й тбр давили?
От ЖУР
К IAM (05.09.2011 19:21:08)
Дата 05.09.2011 20:10:52

Кстати 11 октября окруженцы подловили немецкий обоз из 4 тд в районе Севска

Убито 5,ранен 1, 25 пропало без вести, 10 а/м сожжено, 4 повреждено. Упоминаются наши танки.
От САН
К ЖУР (05.09.2011 20:10:52)
Дата 05.09.2011 21:29:57

Re: Кстати 11...

Это при прорыве из окружения частей 13-й армии, когда они на дороге Глухов - Севск (южнее Севска в районе Витичь, Прилепы) столкнулись с тыловой колонной 4 тд.
От IAM
К ЖУР (05.09.2011 20:10:52)
Дата 05.09.2011 20:53:34

Re: Кстати 11...

>Убито 5,ранен 1, 25 пропало без вести, 10 а/м сожжено, 4 повреждено. Упоминаются наши танки.
Это, скорее всего, танки 141-й тбр имеются ввиду.
От stern
К ЖУР (05.09.2011 20:10:52)
Дата 05.09.2011 20:28:52

Re: Кстати 11...

>Убито 5,ранен 1, 25 пропало без вести, 10 а/м сожжено, 4 повреждено. Упоминаются наши танки.

любая тд бы подошла. Но вот как там с реками, из етой карты не видать :)


[112K]


От IAM
К stern (05.09.2011 20:28:52)
Дата 05.09.2011 20:52:58

Re: Кстати 11...

>>Убито 5,ранен 1, 25 пропало без вести, 10 а/м сожжено, 4 повреждено. Упоминаются наши танки.
>
>любая тд бы подошла. Но вот как там с реками, из етой карты не видать :)

Виден практически весь район действий 42-й тбр

[282K]



От stern
К IAM (05.09.2011 20:52:58)
Дата 05.09.2011 21:27:38

Re: Кстати 11...

>>>Убито 5,ранен 1, 25 пропало без вести, 10 а/м сожжено, 4 повреждено. Упоминаются наши танки.
>>
>>любая тд бы подошла. Но вот как там с реками, из етой карты не видать :)
>
>Виден практически весь район действий 42-й тбр
>
>[282K]

ну что сказать: если от Севска прямо на север , то есть две реки. Первая - Ель, а вторая (я не могу прочитать название- приток Неруссы) кажется больше подходит. Прежде всего по горизонталям, бо на фото что-то довольно пересеченное.
От САН
К IAM (03.09.2011 11:12:44)
Дата 03.09.2011 11:30:04

Re: КВ-1Э и...

Во-первых, большое человеческое спасибо.
Ну КВ 141 тбр возможно из подвижной группы, оттуда откуда и КВ с оторванной башней из фотоальбома 1 кд (мы обсуждали этот эпизод), а вот Т-34 почему именно из 42 тбр, и не тот ли это эпизод (по-моему имеются и другие фото) с перевёрнутым танком на башне 62 где он проутюжил немецкую батарею и технику? Какая немецкая часть и где это могло произойти?
От IAM
К САН (03.09.2011 11:30:04)
Дата 03.09.2011 11:57:52

Re: КВ-1Э и...

>Во-первых, большое человеческое спасибо.
>Ну КВ 141 тбр возможно из подвижной группы, оттуда откуда и КВ с оторванной башней из фотоальбома 1 кд (мы обсуждали этот эпизод),
У 141-й тбр времен подвижной группы только 1 КУВ значится в безвозврате. Так что это уже октябрь, а, возможно, оба танка - №70 и №73 - это октябрь.

>а вот Т-34 почему именно из 42 тбр, и не тот ли это эпизод (по-моему имеются и другие фото) с перевёрнутым танком на башне 62 где он проутюжил немецкую батарею и технику?
Тот же эпизод. Т-34 довольно позднего выпуска и могли попасть, вроде как, только в 42-ю тбр. Хотя в 141-й тбр, скорее всего, тоже были харьковские машины.
От САН
К IAM (03.09.2011 11:57:52)
Дата 03.09.2011 12:11:30

Re: КВ-1Э и...

Вы считаете, что КВ и Т-34 это один и тот же эпизод?
Ну если КВ из состава 141 тбр и это конец сентября - начало октября тогда они могли быть потеряны только в районе Хутор-Михайловский (Степное, Дупликовка). Если Т-34 тоже из 141 тбр то он тоже мог быть потерян в этом же районе т.к. именно здесь продвигались части 17 тд вермахта.
От IAM
К САН (03.09.2011 12:11:30)
Дата 03.09.2011 12:40:25

Re: КВ-1Э и...

>Вы считаете, что КВ и Т-34 это один и тот же эпизод?
Разные.
И еще. Фото КВ как-то проходило в подборке 100-го огнеметного батальона, который действовал с 18-й тд.
От САН
К IAM (03.09.2011 12:40:25)
Дата 03.09.2011 12:53:03

Re: КВ-1Э и...

А в октябре огнемётчики по-прежнему были с 18 тд или уже нет?
От stern
К САН (03.09.2011 12:11:30)
Дата 03.09.2011 12:25:20

Re: КВ-1Э и...

>Вы считаете, что КВ и Т-34 это один и тот же эпизод?

ну все фото подписаны одним и тем же почерком. Так что решайте сами. Причем человек был из 17 тд.
От САН
К stern (03.09.2011 12:25:20)
Дата 03.09.2011 12:50:09

Re: КВ-1Э и...

Ну это ещё ничего не значит. Дело в то, что во время движения к Брянску (30 сентября - 6 октября 1941 г.) 17-я танковая дивизия проделала длинный путь: начав наступление из района Шатрищи, она продвигалась через Степное (здесь могла иметь бой с 141 тбр), Середина-Буда, Игрицкое (здесь могла иметь бой с 42 тбр), Локоть, Навля, Брянск.
Однако по КВ меня смущает то, что он есть в фотоальбоме 1 кд, которая продвигалась значительно севернее из района Погара на Трубчевск, и далее в сторону Навли. К тому же та же 17 тд в конце августа - начале сентября вела бои с подвижной группой Ермакова (куда также входила 141 тбр) на восточном берегу Судости между Погаром и Трубчевском.

А Т-34 вполне мог принадлежать 42 тбр, но потерян не в бою под Игрицкое, а несколько позже (на фото по-моему есть подпись 10 октября) при попытках прорыва вместе с частями 3-й армии из "котла".
От IAM
К САН (03.09.2011 12:50:09)
Дата 03.09.2011 13:00:35

Re: КВ-1Э и...

>Однако по КВ меня смущает то, что он есть в фотоальбоме 1 кд, которая продвигалась значительно севернее из района Погара на Трубчевск, и далее в сторону Навли.
Поправочка. Снимка танка №70 нет в альбоме 1-й кд. Есть снимок на котором автомобиль из 1-й кд проезжает мимо танка.
От IAM
К IAM (03.09.2011 11:57:52)
Дата 03.09.2011 12:03:07

Re: КВ-1Э и...


>1 КУВ

КВ, конечно.
От stern
К IAM (03.09.2011 11:12:44)
Дата 03.09.2011 11:27:28

Re: КВ-1Э и...


>
>[391K]

по ходу Tross SR-69 : т.е. колонна снабжения мотострелков 17 тд. Кто-то их подавил..
От САН
К stern (03.09.2011 11:27:28)
Дата 03.09.2011 11:46:31

Re: КВ-1Э и...

Сможете разобрать и перевести все подписи под снимками?
От stern
К САН (03.09.2011 11:46:31)
Дата 03.09.2011 11:59:45

нуа что там непонятного ?

Наиболее интерeсная подпись к Т-34 с N 62. Der Panzerführer hat sich erschossen.
Т.е. командир танка застрелился.

Остальное- лирика, вот был опель, вот была штабная машина..
От САН
К stern (03.09.2011 11:59:45)
Дата 03.09.2011 12:04:19

Re: нуа что...

Спасибо, а под фото КВ что написано?
От stern
К САН (03.09.2011 12:04:19)
Дата 03.09.2011 12:21:19

Re: нуа что...

>Спасибо, а под фото КВ что написано?

ну он удивляется насчет башни, типа неправильно сидит. последнее слово не разобрал. Ничего особенного.
От САН
К stern (03.09.2011 12:21:19)
Дата 03.09.2011 12:24:34

Re: нуа что...

Спасибо
От САН
К stern (03.09.2011 11:27:28)
Дата 03.09.2011 11:45:11

Re: КВ-1Э и...

Только там подписано S.R.63 - это 63-й стрелковый полк из состава 17 тд.
От САН
К САН (03.09.2011 11:45:11)
Дата 03.09.2011 11:48:38

Re: КВ-1Э и...

Понятно что в районе Брянска, но надо попытаться локализовать где это могло произойти и когда (по моему там подписано 10 октября).
От IAM
К САН (31.08.2011 20:46:24)
Дата 01.09.2011 10:53:41

Re: Танки БТ

>Уважаемые участники форума хотел бы с Вами обсудить два фото танков БТ.
>Первое из них
>Непонятно - это октябрь 1941 и какому соединению принадлежал?
>Второе
>мог принадлежать 141 танковой бригаде 13-й армии и быть потерян в первых числах октября 1941 в районе Хутор-МИхайловский.

БТэшки в количестве были только в 141-й ТБР. Возможно, в Севске были какие-то ремонтные подразделения бригады.
Еще снимки Успенского собора в Севске. И др. снимки
http://www.sevskadm.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=3
http://sevck.narod.ru
От САН
К IAM (01.09.2011 10:53:41)
Дата 01.09.2011 21:31:26

Re: Танки БТ

А фото с БТ-5 с дорожным указателем можете как то прокомментировать?
От ЖУР
К САН (01.09.2011 21:31:26)
Дата 01.09.2011 21:37:20

Там "F" явно от 10 мд:) (-)
От САН
К ЖУР (01.09.2011 21:37:20)
Дата 01.09.2011 22:05:26

Re: Там "F"...

Если так, то это не район Хутора-Михайловский, а несколько южнее, поскольку части 10 мд продвигались из района севернее Глухова, через Хинель на Севск. Тогда непонятно кому принадлежал танк.
От САН
К IAM (01.09.2011 10:53:41)
Дата 01.09.2011 19:05:52

Re: Танки БТ

Ну на фото в Севске октябрь 1941?
От IAM
К САН (01.09.2011 19:05:52)
Дата 01.09.2011 19:17:41

Re: Танки БТ

>Ну на фото в Севске октябрь 1941?
Или позже. Может быть и 1942-й, и 1943-й.
От САН
К IAM (01.09.2011 19:17:41)
Дата 01.09.2011 21:25:40

Re: Танки БТ

Почему Вы так решили?
От IAM
К САН (01.09.2011 21:25:40)
Дата 02.09.2011 19:45:52

Re: Танки БТ

>Почему Вы так решили?
Потому что, Севск был захвачен 1 октября 1941 года, а окончательно освобожден 27 августа 1943 года.