От Karan
К Novice
Дата 08.07.2011 00:11:18
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Спасибо, Андрей, на добром слове! Но

то, что получилось, не совсем то, что хотелось.
По ряду причин выпуск вышел абсолютно сырым. Неплохой, КМК ,объем инфы дан не так, как хотелось.
Другое дело, что это приквел. Сегодня мы с Денисом были в редакции и договорились
о продолжении. Т.е. "4-й МК в боях". Огромного охвата не будет. 22-25-26 июня.
Мы, думаю, даже Яворов не будем рассматривать - это особый "космос". Не готовы пока отрезюмировать этот эпизод.Инфы много, но по нашему мнению, нам - мало.
Поэтому, скорее всего - 22, 23, 24(Немиров полностью, что есть на сей день) и Магеров. Магеров - как пример кризиса 4АК вермахта. Грубо - краеугольный камень Львовского выступа.
Общая идея - это дни, когда никому ничего не было ясно. Если хватит места, пройдемся по Рава-Русскому УРу. Там и за "перешли линию госграницы и вторглись на территорию Польши" есть что сказать(этого не было), и "250 русских танков" в полосе 9-й пд стоит упомянуть.
Как то вот так.

С уважением ,Андрей
От IAM
К Karan (08.07.2011 00:11:18)
Дата 08.07.2011 08:56:46

Re: Спасибо, Андрей,...

>По ряду причин выпуск вышел абсолютно сырым. Неплохой, КМК ,объем инфы дан не так, как хотелось.
Так высушить надо было. Вы же автор. Или работа вышла под редакцией Коломийца М.В.?

>24(Немиров полностью, что есть на сей день)
Может Вы сами свою актуальную на текущий момент версию коротенько изложите для обсуждения.
От bell
К IAM (08.07.2011 08:56:46)
Дата 08.07.2011 21:50:13

Re: Спасибо, Андрей,...

Добрый вечер, Илья.
>Так высушить надо было. Вы же автор. Или работа вышла под редакцией Коломийца М.В.?

Коллега выше вкратце объяснил, я дополню.
Самое первое - насчет "сырости" - так, да не так.
В случае с ФИ есть две ключевых вещи - формат и "формат"
а) сложно на 72 полосах изложить имеющийся для, собственно, изложения, объем. Резали, что называется, "по живому", оставляя ключевые вещи.
б) обсуждение работы Шеина/Уланова наверняка читали? - ну вот и у нас была подобная ситуация - либо "суха теория, мой друг", либо оно же, но со своими комментариями.

>>24(Немиров полностью, что есть на сей день)
А смысл? У нас сроку для рождения _готового для отдачи в издательство_ материала слишком мало, для того, чтоб тратить время на сторонние дебаты.

А вообще, Илья, с нами лучше сотрудничать, чем ругаться - всем от этого только польза будет - ну сами посудите - охват по географии у нас - от Камчатки - на запад, через Евразию - до Калифорнии (с захватом Австралии). И "настолько люди разные" (с). Ваша позиция "нигилиста Базарова против всех", безусловно, достойна уважения, но непродуктивна, ей-богу.
Считайте данный пост приглашением к сотрудничеству.

С уважением.
От Karan
К bell (08.07.2011 21:50:13)
Дата 10.07.2011 03:40:40

Забей. Тебе по жизни советчиков мало? Зачем еще один? (-)
От IAM
К bell (08.07.2011 21:50:13)
Дата 09.07.2011 11:02:35

Re: Спасибо, Андрей,...

>>Так высушить надо было. Вы же автор. Или работа вышла под редакцией Коломийца М.В.?
>Коллега выше вкратце объяснил, я дополню.
>Самое первое - насчет "сырости" - так, да не так.
С "сыростью" вы с вашим коллегой разбирайтесь. Я еще не читал вашу новую эпопею

>В случае с ФИ есть две ключевых вещи - формат и "формат"
Эта глупая отмазка истрачена еще в 2008 году. Не надо повторятся.

>а) сложно на 72 полосах изложить имеющийся для, собственно, изложения, объем. Резали, что называется, "по живому", оставляя ключевые вещи.
Раз опять "Резали, что называется, "по живому"" значит не надо тащить ваш "объем" в ФИ. Скинулись и опубликовали бы этот "объем" самостоятельно.

>А вообще, Илья, с нами лучше сотрудничать, чем ругаться
А кто с вами ругается?

>всем от этого только польза будет - ну сами посудите - охват по географии у нас - от Камчатки - на запад, через Евразию - до Калифорнии (с захватом Австралии). И "настолько люди разные" (с). Ваша позиция "нигилиста Базарова против всех",
ЧСВ свое подзакрутите.

>Считайте данный пост приглашением к сотрудничеству.
Как вы себе это представляете?
От bell
К IAM (09.07.2011 11:02:35)
Дата 10.07.2011 03:45:07

Sapienti, как грится, sat

чтд.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Karan
К IAM (08.07.2011 08:56:46)
Дата 08.07.2011 11:26:19

Re: Спасибо, Андрей,...

>Так высушить надо было. Вы же автор. Или работа вышла под редакцией Коломийца М.В.?
Как выше уже упомянул, по ряду причин сделать это не удалось, несмотря на авторство. Главная - форс-мажорное отсутствие времени для этого.
>>24(Немиров полностью, что есть на сей день)
>Может Вы сами свою актуальную на текущий момент версию коротенько изложите для обсуждения.
Если коротко и сам Немиров, то по хронологии - танки 16 тп, танки 53 тп, танки 15 тп.
От IAM
К Karan (08.07.2011 11:26:19)
Дата 08.07.2011 12:16:53

Re: Спасибо, Андрей,...

>Если коротко и сам Немиров, то по хронологии - танки 16 тп, танки 53 тп, танки 15 тп.
Это слишком коротко. Давайте по пунктам
>танки 16 тп
Это были все-таки танки или один отставший танк, который и наделал шухеру непосредственно перед колонной 53-го ТП?
>танки 53 тп
Здесь непонятка с приказом на уничтожение. А был ли зайчик? Может приказ на уничтожение появился только тогда, когда колонна полка уже погорела на улицах?
От Karan
К IAM (08.07.2011 12:16:53)
Дата 08.07.2011 13:45:30

Re: Спасибо, Андрей,...

>Это слишком коротко. Давайте по пунктам
Смысл? Изложим в ФИ, благо сроки жесткие, через 1,5 месяца уйдет в печать.
>>танки 16 тп
>Это были все-таки танки или один отставший танк, который и наделал шухеру непосредственно перед колонной 53-го ТП?
Танки. Исходя из имеющихся документов речь не может идти об одиночке.
>>танки 53 тп
>Здесь непонятка с приказом на уничтожение. А был ли зайчик? Может приказ на уничтожение появился только тогда, когда колонна полка уже погорела на улицах?
Приказ по корпусу для 81 мд датирован 11.50. Устный - ранним утром 24-го.Подтверждение о начале действий по нему, 6-ю часами утра.
От IAM
К Karan (08.07.2011 13:45:30)
Дата 08.07.2011 15:13:28

Re: Спасибо, Андрей,...

>Смысл? Изложим в ФИ, благо сроки жесткие, через 1,5 месяца уйдет в печать.
Смысл, говорите. С первой работой поторопились, мягко говоря. Вторая работа оказалась "сырой". Может притормозить немного, да версию свою обсудить лишний раз.

>Танки. Исходя из имеющихся документов речь не может идти об одиночке
А по времени-то эта "атака" могла быть возможна? Так чтобы ее не заметила колонна 53-го ТП.

>Устный - ранним утром 24-го. Подтверждение о начале действий по нему, 6-ю часами утра.
Это точно? А не мог ли это быть приказ просто на марш в р-н Яворова? Вслед за батальоном 16-го ТП.
От А.Б.
К IAM (08.07.2011 15:13:28)
Дата 08.07.2011 17:33:19

Re: Спасибо, Андрей,...

>>Смысл? Изложим в ФИ, благо сроки жесткие, через 1,5 месяца уйдет в печать.
>Смысл, говорите. С первой работой поторопились, мягко говоря. Вторая работа оказалась "сырой". Может притормозить немного, да версию свою обсудить лишний раз.

Ну что Вы пристаете к людям, которые, судя по всему, бравируют "сыростью" изданий. :)
От Karan
К А.Б. (08.07.2011 17:33:19)
Дата 08.07.2011 17:34:29

))))))) Давно не было.... (-)
От Karan
К IAM (08.07.2011 15:13:28)
Дата 08.07.2011 15:50:52

Re: Спасибо, Андрей,...


>Смысл, говорите. С первой работой поторопились, мягко говоря. Вторая работа оказалась "сырой". Может притормозить немного, да версию свою обсудить лишний раз.
Субъективное мнение относительно "спешки" нас, как Вы уже давно поняли, волнует мало. Обсуждать ДО? Еще раз - смысл? Выйдет, будет изложены события, появится предмет обсуждения.
>>Танки. Исходя из имеющихся документов речь не может идти об одиночке
>А по времени-то эта "атака" могла быть возможна? Так чтобы ее не заметила колонна 53-го ТП.
Да, возможна. Временные рамки позволяют.
>>Устный - ранним утром 24-го. Подтверждение о начале действий по нему, 6-ю часами утра.
>Это точно? А не мог ли это быть приказ просто на марш в р-н Яворова? Вслед за батальоном 16-го ТП.
Нет, не мог. Маршрут не тот и не те задачи. Варыпаев никак не мог в 6-00 утра докладывать о начале действий по приказу, который будет издан в 11-50.
От IAM
К Karan (08.07.2011 15:50:52)
Дата 08.07.2011 17:03:51

Re: Спасибо, Андрей,...

>Обсуждать ДО?
Ну чтобы потом от тубаретов не прятатся. Ну если Вы предпочитаете говорить после, то ладно, подождем.

>>>Танки. Исходя из имеющихся документов речь не может идти об одиночке
>>А по времени-то эта "атака" могла быть возможна? Так чтобы ее не заметила колонна 53-го ТП.
>Да, возможна. Временные рамки позволяют.
Понятно.

>Варыпаев никак не мог в 6-00 утра докладывать о начале действий по приказу,
Понятно.