От ЖУР
К МишаТ
Дата 20.05.2011 20:47:36
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Спасибо

Однако В.И.Перов, О.В.Растренин пишут что

http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/battle-plane.php

"Опыт боевых действий также показал, что пушка MG FF оказалась совершенно не эффективной против советских танков всех типов (даже таких, как БТ-7, БТ-7М), а бомбовое вооружение не обеспечивает требуемые вероятности поражения малоразмерных сильно защищенных наземных целей, например таких, как железобетонные долговременные огневые точки, танки и т.д"

Может они из авиапушки 25 БА наколотили?

От stern
К ЖУР (20.05.2011 20:47:36)
Дата 20.05.2011 21:40:11

Да, ну работа 2002 - ето несерьезно.

Возможно меня поправят грамотные товарищи, но чей "опыт боевых действий" ? Хоть одно немецкое донесение авторы читали ? См к прим. Хайдорн- классика..

От stern
К stern (20.05.2011 21:40:11)
Дата 20.05.2011 22:47:52

Поправлюсь, они цитируют отчет люфтов из которого следует

что попасть в танк без тренировки очень трудно.

ув МишаТ прав !

От МишаТ
К stern (20.05.2011 22:47:52)
Дата 20.05.2011 23:04:06

Re: Поправлюсь, они...

>что попасть в танк без тренировки очень трудно.

Да в том то и дело что даже попадание в танк еще ничего не значит, в машину - еще куда ни шло, там примерно 50/50 что даже одним снарядом уничтожить можно. А танк уничтоженный снарядом с истребителя это только случайность, которая бывает в единичных случаях...

От ЖУР
К stern (20.05.2011 21:40:11)
Дата 20.05.2011 21:45:05

Я вот смотрю на график там и у меня тоже выходит что с 300 метров при пикировани

30 градусов вполне борта БТ протыкаются. Главное попасть:)

От Karan
К ЖУР (20.05.2011 21:45:05)
Дата 20.05.2011 22:34:43

Они колонну брошенных не расстреляли ли ?

>30 градусов вполне борта БТ протыкаются. Главное попасть:)
Приветствую!
Прошли вдоль дороги, дали пару очередей, если там внизу парни занимались эвакуацией, при атаке разбежались, между танками или рядом трактора с бочками и цистерны, они загорелись, то - что не так?
В их стиле.


От ЖУР
К Karan (20.05.2011 22:34:43)
Дата 20.05.2011 22:36:35

Могло быть и так . (-)


От МишаТ
К ЖУР (20.05.2011 22:36:35)
Дата 20.05.2011 22:58:46

Быть конечно может всякое

Быть конечно может всякое, но я не зря в самом начале написал что немцы тренировали 1/3 своих истребительных эскадрилий в качестве истребителей-бомбардировщиков начиная с осени 40 года. Именно бомбить, поэтому они так великолепно проявили себя в весенних действиях на Балканах (в том числе и против Английского флота)и летом 41 года.

От Karan
К МишаТ (20.05.2011 22:58:46)
Дата 20.05.2011 23:09:02

Это все так ,все здорово, что фрицы такие мастера, но

>они так великолепно проявили себя в весенних действиях на Балканах (в том числе и против Английского флота)и летом 41 года.
А как бы это увидеть?
Вот эту колонну? Из 25 машин, это серьезный пейзаж.
Если люфты загасили такое множество, то наземные части ,проходя мимо ,должны были бы отдать салют Мальчишу отфоткать сие великолепие многие разы.
Я подобного не видел. Так, до 10 машин на шоссе, максимум. Если не прав, прошу извинить.

От МишаТ
К Karan (20.05.2011 23:09:02)
Дата 20.05.2011 23:18:52

Re: Это все...

>>они так великолепно проявили себя в весенних действиях на Балканах (в том числе и против Английского флота)и летом 41 года.
>А как бы это увидеть?
>Вот эту колонну? Из 25 машин, это серьезный пейзаж.
>Если люфты загасили такое множество, то наземные части ,проходя мимо ,должны были бы отдать салют Мальчишу отфоткать сие великолепие многие разы.
>Я подобного не видел. Так, до 10 машин на шоссе, максимум. Если не прав, прошу извинить.

Да блин конечно не факт что они все 25 танков уничтожили что заявили...
А по какому принципу фрицы фоткали нашу технику только им и известно, сами знаете на той же Украине практически никаких крупных аэродромов не отфотографированно...

От Karan
К МишаТ (20.05.2011 23:18:52)
Дата 20.05.2011 23:46:24

Кстати -да. В Куровице захвачено 100 самолетов.

Но одно иному не брат.

От ЖУР
К Karan (20.05.2011 23:09:02)
Дата 20.05.2011 23:15:51

Пардон. Про колонну это уже Ваше крео. 25 могло суммарно набраться с разных мест (-)


От Karan
К ЖУР (20.05.2011 23:15:51)
Дата 20.05.2011 23:50:53

Нет, это "их" крео, я просто пытаюсь понять, как это могло быть

наиболее правдоподобно.
Мысль про "свободную охоту" за каждым в отдельности танком каждым свободным "мессером" была отвергнута сразу, ввиду ее "крео".

От ЖУР
К Karan (20.05.2011 23:50:53)
Дата 21.05.2011 08:30:00

В опять придумываете

У тумблера есть и другие положения кроме как "одна колонна из 25 танков" и "25 одиночных танков".
Но спор этот бессмыслен т.к. что в реальности кроется за этой записью в армейской ЖБД никто из нас не знает.

От Karan
К ЖУР (21.05.2011 08:30:00)
Дата 21.05.2011 18:04:42

Любите терминологию?

>что в реальности кроется за этой записью в армейской ЖБД никто из нас не знает.
Именно что.

От МишаТ
К ЖУР (20.05.2011 20:47:36)
Дата 20.05.2011 21:17:29

Re: Спасибо

>Однако В.И.Перов, О.В.Растренин пишут что

>
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/battle-plane.php

>"Опыт боевых действий также показал, что пушка MG FF оказалась совершенно не эффективной против советских танков всех типов (даже таких, как БТ-7, БТ-7М), а бомбовое вооружение не обеспечивает требуемые вероятности поражения малоразмерных сильно защищенных наземных целей, например таких, как железобетонные долговременные огневые точки, танки и т.д"

>Может они из авиапушки 25 БА наколотили?

Да не бомбами, 4 50 кг сброшенные с пологово пикирования, я думаю очень неплохо накрывали цель:

[85K]



[97K]



От ЖУР
К МишаТ (20.05.2011 21:17:29)
Дата 20.05.2011 21:22:30

Т.е. условно один танк =один вылет? А сколько 23 числа JG 51 сделал? (-)


От МишаТ
К ЖУР (20.05.2011 21:22:30)
Дата 20.05.2011 21:44:00

Re: Т.е. условно...

Мне такой же примерно вопрос задал М.Солонин, только про 22 июня и про Люфтваффе в целом...
Отвечу - сам бы хотел узнать!!!