От stern
К МишаТ
Дата 20.05.2011 20:35:07
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Ну и что ?- 15 мм для Т-26 /БТ тоже хватит.

Особливо ежели ББ-выстрелы.

В том-то и фишка что преувеличения нет, ну может часть из 25 заявленных легли под бомбами, Но только часть. Помните, недaвно ведь читали заключение 2 ТГр- флак не нужен, "lächerliche Dinge"..
От МишаТ
К stern (20.05.2011 20:35:07)
Дата 20.05.2011 20:45:36

Re: Ну и...

>Особливо ежели ББ-выстрелы.

>В том-то и фишка что преувеличения нет, ну может часть из 25 заявленных легли под бомбами, Но только часть. Помните, недaвно ведь читали заключение 2 ТГр- флак не нужен, "lächerliche Dinge"..

Ну, что могу сказать, если судить по результатам полигонных(!) испытаний, когда Ил-2 стреляли по немецким танкам, то уничтожить танк из 20 мм и да же 23 мм пушки практически невозможно... Тем более из 15 мм. Так что если и уничтожили, то только бомбами...
От Макаров
К МишаТ (20.05.2011 20:45:36)
Дата 20.05.2011 21:51:52

Re: Ну и...

>
>Ну, что могу сказать, если судить по результатам полигонных(!) испытаний, когда Ил-2 стреляли по немецким танкам, то уничтожить танк из 20 мм и да же 23 мм пушки практически невозможно... Тем более из 15 мм. Так что если и уничтожили, то только бомбами...

Вот табличка с данными по поражаемости отечественных довоенных танков http://t34info.narod.ru/pic/07-T-34-2.jpg

Вполне могли и из 15 мм расстреливать.

С уважением.
От МишаТ
К Макаров (20.05.2011 21:51:52)
Дата 20.05.2011 22:06:17

Re: Ну и...

>>
>>Ну, что могу сказать, если судить по результатам полигонных(!) испытаний, когда Ил-2 стреляли по немецким танкам, то уничтожить танк из 20 мм и да же 23 мм пушки практически невозможно... Тем более из 15 мм. Так что если и уничтожили, то только бомбами...
>
>Вот табличка с данными по поражаемости отечественных довоенных танков http://t34info.narod.ru/pic/07-T-34-2.jpg

>Вполне могли и из 15 мм расстреливать.

Вы не путайте ... с пальцем, нереально было с теми прицельными приспособлениями попасть в танк 10-15 снарядами, а те 1-2 снаряда что попадали в цель обычно или рикошетировали либо застревали в крыльях, катках и прочей навесной хрени... вывести из строя танк сложновато на таких скоростных самолетах, да еще с таким слабым вооружением...
От Макаров
К МишаТ (20.05.2011 22:06:17)
Дата 20.05.2011 22:22:46

Re: Ну и...

>Вы не путайте ... с пальцем, нереально было с теми прицельными приспособлениями попасть в танк 10-15 снарядами, а те 1-2 снаряда что попадали в цель обычно или рикошетировали либо застревали в крыльях, катках и прочей навесной хрени... вывести из строя танк сложновато на таких скоростных самолетах, да еще с таким слабым вооружением...

Да я собственно и не путаю, тут от квалификации пилота зависит. Но по имеющимся данным, продырявить Т-26 из 15 мм вполне реально.
От МишаТ
К Макаров (20.05.2011 22:22:46)
Дата 20.05.2011 22:34:12

Re: Ну и...


>Да я собственно и не путаю, тут от квалификации пилота зависит. Но по имеющимся данным, продырявить Т-26 из 15 мм вполне реально.

Ну если установить пушку на земле и выстрелить в танк то конечно получится, а вот в полете, ну попал одним двумя снарядами в нескольких заходах ну и что, еще раз для уничтожения надо было не просто попасть, а пробить броню причем удачно, что бы снаряды попали в баки, мотор, экипаж или боеукладку. Причем далеко не все снаряды в боекомплекте были бронебойными... Соответственно даже если попал не факт что пробил, снаряд может быть и ОФ, а он точно не пробьет броню...
От ЖУР
К МишаТ (20.05.2011 22:06:17)
Дата 20.05.2011 22:09:47

На ВИФе мне про точность обратное доказывают

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2195735.htm
От stern
К ЖУР (20.05.2011 22:09:47)
Дата 20.05.2011 22:24:30

Ну товарищ начитался мемуаров. Сталинские соколы по мостам не попадали

а он заливает. Но истребители против танков конечно редкость, в основном про бомберы речь..
От МишаТ
К stern (20.05.2011 22:24:30)
Дата 20.05.2011 22:39:18

Re: Ну товарищ...

> а он заливает. Но истребители против танков конечно редкость, в основном про бомберы речь..

Причем только такие как Ю-87, Хе-123 то есть тихоходы, которые могли реально прицельно бросать бомбы с пикирования.
Так же и с пушками, ясное дело что с Ю-87 37 мм снарядом реально было в принципе пробить броню даже среднего танка, скорость не большая, самолет устойчивый в полете, пушка мощная и заряжается именно бронебойными снарядами.
От МишаТ
К ЖУР (20.05.2011 22:09:47)
Дата 20.05.2011 22:19:13

Re: На ВИФе...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2195735.htm

В ВВС всяких баек много...
От ЖУР
К Макаров (20.05.2011 21:51:52)
Дата 20.05.2011 21:58:18

Автор таблицы точно пессимист. БА-20 с 100 метров обычной пулей? Не верю(с)
От Karan
К ЖУР (20.05.2011 21:58:18)
Дата 20.05.2011 23:52:59

БА-10 с ручника расстреляли. Причем "типа свои". Вошло в донесение. Факт, однако (-)
От Макаров
К ЖУР (20.05.2011 21:58:18)
Дата 20.05.2011 22:11:23

Re: Автор таблицы...

Табличка эта прилагалась к отчету, составленному в апреле 40 года комиссией под председательством Павлова по вопросам изменения системы вооружения и организации бронетанковых войск КА.


[356K]



РГВА 31811 - 2 - 1066 лист 11
От Юрий
К Макаров (20.05.2011 22:11:23)
Дата 20.05.2011 23:06:26

Re: Автор таблицы...

>Табличка эта прилагалась к отчету, составленному в апреле 40 года комиссией под председательством Павлова по вопросам изменения системы вооружения и организации бронетанковых войск КА.

А о какой 37-мм гранате шла речь? О немецкой?
От Макаров
К Юрий (20.05.2011 23:06:26)
Дата 20.05.2011 23:20:35

Re: Автор таблицы...

>>Табличка эта прилагалась к отчету, составленному в апреле 40 года комиссией под председательством Павлова по вопросам изменения системы вооружения и организации бронетанковых войск КА.
>
>А о какой 37-мм гранате шла речь? О немецкой?

Не уточняется.
От ЖУР
К Макаров (20.05.2011 22:11:23)
Дата 20.05.2011 22:14:01

Спасибо. (-)
От stern
К МишаТ (20.05.2011 20:45:36)
Дата 20.05.2011 20:53:25

немецкие невозможно , а Т-26 тока так.

Тем более что в 14 МК именно такие и были.

Я же выкладывал донесение саперов в Алитусе, даже винтовочными патронами с сердечником дырявили.
От МишаТ
К stern (20.05.2011 20:53:25)
Дата 20.05.2011 21:03:46

Re: немецкие невозможно...

> Тем более что в 14 МК именно такие и были.

>Я же выкладывал донесение саперов в Алитусе, даже винтовочными патронами с сердечником дырявили.

Ну двойки и чехов то же всем подряд можно дырявить, ан нет получалось, все таки одно дело с 10 метров стрелять, а другое с самолета который 400-500 км/час летит, да же попасть трудно, кроме того что бы уничтожить танк, нужно не 1 - 2 раза попасть а снарядов 10 - 15 мм засадить, так что гон немецких писарей, 100% бомбами уничтожили...
От stern
К МишаТ (20.05.2011 21:03:46)
Дата 20.05.2011 21:21:53

Re: немецкие невозможно...

по моему дилетанскому мнению бомбами тоже не просто. Конечно фотки танков в воронках есть, но это еще попасть надо было..
От МишаТ
К stern (20.05.2011 21:21:53)
Дата 20.05.2011 21:45:23

Re: немецкие невозможно...

>по моему дилетанскому мнению бомбами тоже не просто. Конечно фотки танков в воронках есть, но это еще попасть надо было..

Зато осколки 250 кг бомб 100% броню Т-26 пробивали и точного попадания не требовалось...