От Алтын
К Алтын
Дата 30.05.2011 20:19:25
Рубрики Фотографии;

Ломжа

Приветствую всех!

[237K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Петр Берестовой
К Алтын (30.05.2011 20:19:25)
Дата 30.05.2011 20:40:19

Re: Ломжа

>Приветствую всех!
>
>[237K]

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Здравствуйте!
А есть еще фото Ломжи и окрестностей?
От Алтын
К Петр Берестовой (30.05.2011 20:40:19)
Дата 30.05.2011 21:04:07

в этой подборке нет (-)
От stern
К Петр Берестовой (30.05.2011 20:40:19)
Дата 30.05.2011 20:53:41

Остроленка есть, неподалеку.



я не уверен что все разрушения на фото произошли в барбароссе, когда-то были фотки польши-39, городок браньск как типичный сталинград выглядел. Да плюс еще ивестная фотка подорванного моста ч(з Нарев-также польская кампания


[56K]


От Петр Берестовой
К stern (30.05.2011 20:53:41)
Дата 30.05.2011 21:08:09

Re: Остроленка есть,...



>я не уверен что все разрушения на фото произошли в барбароссе, когда-то были фотки польши-39, городок браньск как типичный сталинград выглядел. Да плюс еще ивестная фотка подорванного моста ч(з Нарев-также польская кампания

>
>[56K]
Спасибо!
Да меня собственно все из тех краев интересует(Едвабне - Визну, Рудники - Белосток - Волковыск - Барановичи - Дзержинск), дед где то там остался..
Так же очень было бы интересно прочесть немецкие доки (гешихты?) немецких дивизий, наступавших на Ломжу и прорывавшихся через госграницу на участке 87 ПО. На домашнем компе где то были номера, емнип 50, 291 ПД 42 АК 9 А вермахта и 97 ЛПД, но по номерам не уверен. Эти документы могут быть в открытом доступе? Сори за, может, глупый вопрос,я не силен в поисках по иностранным архивам и пр.
От Karan
К Петр Берестовой (30.05.2011 21:08:09)
Дата 30.05.2011 21:49:12

97 лпд - это 4 АК, Львовский выступ. Второй эшелон. (-)
От stern
К Петр Берестовой (30.05.2011 21:08:09)
Дата 30.05.2011 21:18:37

Вот вам кусочек карты, изучайте для начала.

Дядька Хайдорн нарисовал руками, еще в до-компутерную эру. Ну фотки 87 пд частично у нас были, я кое-что запомнил себе..

>Да меня собственно все из тех краев интересует(Едвабне - Визну, Рудники - Белосток - Волковыск - Барановичи - Дзержинск), дед где то там остался..

Ну это очень большой охват


[280K]


От Петр Берестовой
К stern (30.05.2011 21:18:37)
Дата 30.05.2011 22:26:01

Вопрос по карте, Осовец:

> Дядька Хайдорн нарисовал руками, еще в до-компутерную эру. Ну фотки 87 пд частично у нас были, я кое-что запомнил себе..

Местный житель деревни Мазево вспоминал, что с началом стрельбы на границе ком заставы послал 2ух конных пограничников на разведку в Чарново, одного немцы убили, один вернулся. После этого пограничники взяли 4 хозяева с подводами и уехали в крепость Осовец, где приняли бой. Там же погибли и хозяева с деревни. Воспоминания штука как бы не очень надежная, без приказа погранцы не отходили, а на подводах скорее всего эвакуировали или семьи, или документы.
Но с целью проверки версии: были ли в Осовец пограничники, не было ли информации по этому поводу?
От stern
К Петр Берестовой (30.05.2011 22:26:01)
Дата 31.05.2011 18:38:11

Вот вы спрашивали про границу, бункер в Сопоцкине,

првда название слегка переврал в подписи, но угадать можно

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/05/30/2011-05-30-121.jpg


От Петр Берестовой
К stern (30.05.2011 21:18:37)
Дата 30.05.2011 21:40:56

Re: Вот вам...

> Дядька Хайдорн нарисовал руками, еще в до-компутерную эру. Ну фотки 87 пд частично у нас были, я кое-что запомнил себе..

Спасибо! Судя по всему это действительно полоса 87 ПД. Деревни Мазево, Глинка, Недзвяна, местечко Вонсошь.

>>Да меня собственно все из тех краев интересует(Едвабне - Визну, Рудники - Белосток - Волковыск - Барановичи - Дзержинск), дед где то там остался..
>
>Ну это очень большой охват

Да, согласен. Это путь отхода штаба отряда от госграницы. У меня только единственная зацепка, это воспоминания нач 4й ПЗ Малиева, в которых дед упоминается. Но это 22.06., а дальше конкретизировать географию, пока, увы...
От stern
К Петр Берестовой (30.05.2011 21:40:56)
Дата 30.05.2011 21:58:59

упоминалась дер Грабово- это ближе к Белостоку.


[85K]



Там они трактор захватили, вот такой:

[175K]



Ну а вот так ето все выглядело

[98K]


Vormarsch..

Ну и Т-26, но уже ближе к Белостоку, жалею что поленился тогда купить, а машина редкая-радийная.

[87K]



Так что следите за бэем.. да фото пограничков мелькали
От Петр Берестовой
К stern (30.05.2011 21:58:59)
Дата 30.05.2011 22:17:22

Re: упоминалась дер...

Большое спасибо за фото!
Грабово, судя по опрекарте 1й погранкомендатуры 87ПО-это путь отхода 4й заставы. С которой, если воспоминания ветерана верны, отходил мой дед, служивший на 3-ей.
А что пишут о боях в этих местах?

>Так что следите за бэем.. да фото пограничков мелькали

Стараюсь отслеживать как занялся поиском. Не всегда получается, их несколько (аукционов), как понимаю?

P.S. Положил в копилку кусочек воспоминаний нач 4й ПЗ Малиева. Упоминаемый лейт. Майстров и есть тот, кого ищу.

[523K]




[477K]


От stern
К Петр Берестовой (30.05.2011 22:17:22)
Дата 30.05.2011 22:32:54

Re: упоминалась дер...

Ну вы должны понимать что воспоминания - ето такое дело, да еще и отлитературенные. "Фошисты с танками.." нда, ну вы видите на карте что : "усиленные части" 87 пд. Т.е. не вся дивизия, а половинка в лучшем случ.;

половинка плюс 221 охранная произвели такой эффект что туда пришлось артиллерию 6 МК перебрасывать.Лучше бы не делали..
От Петр Берестовой
К stern (30.05.2011 22:32:54)
Дата 30.05.2011 22:37:48

Re: упоминалась дер...

>Ну вы должны понимать что воспоминания - ето такое дело, да еще и отлитературенные. "Фошисты с танками.." нда, ну вы видите на карте что : "усиленные части" 87 пд. Т.е. не вся дивизия, а половинка в лучшем случ.;

Да это понятно. Но упоминание о бронетехнике мне еще где то попадалось. Я понимаю, что возможно не танки, а мотопехота и т.д, кто там разбирался.. Сколько немцы выставляли против заставы? До роты?

> половинка плюс 221 охранная произвели такой эффект что туда пришлось артиллерию 6 МК перебрасывать.Лучше бы не делали..
Если не трудно, в двух словах поясните, я "не в теме", так сказать..
От stern
К Петр Берестовой (30.05.2011 22:37:48)
Дата 30.05.2011 22:51:10

Re: упоминалась дер...


>
>Да это понятно. Но упоминание о бронетехнике мне еще где то попадалось.
Я понимаю, что возможно не танки, а мотопехота и т.д, кто там разбирался..

приставку "мото" можете смело отбросить: 87 - обычная пд, солдаты пешком ходили, орудия коняшками, все как и у нас, ну примерно.

>Сколько немцы выставляли против заставы? До роты?

Я никогда не интересовался такими подробностями, думаю вам уже никто не раскажет, но вы на карту-то глядите. Продвижение дано на вечер 24.06, т.е. после двух дней БД, я думаю сопротивление у границы было подавлено очень быстро в течение неск. часов


>> половинка плюс 221 охранная произвели такой эффект что туда пришлось артиллерию 6 МК перебрасывать.Лучше бы не делали..
>Если не трудно, в двух словах поясните, я "не в теме", так сказать..

Возьмите себе книгу Исаева, там инетересная схемка, к-ую нарисовал Потатурчев в плену. Просто больше не знает никто, понимаете ?

ну вы можете копнуть в НАРА доки 87 пд. У меня лично есть гешихт 137 пд, но она двигалсь южнее.
От Петр Берестовой
К stern (30.05.2011 22:51:10)
Дата 30.05.2011 22:59:36

Re: упоминалась дер...


>приставку "мото" можете смело отбросить: 87 - обычная пд, солдаты пешком ходили, орудия коняшками, все как и у нас, ну примерно.
Понял.

>>Сколько немцы выставляли против заставы? До роты?
>
>Я никогда не интересовался такими подробностями, думаю вам уже никто не раскажет, но вы на карту-то глядите. Продвижение дано на вечер 24.06, т.е. после двух дней БД, я думаю сопротивление у границы было подавлено очень быстро в течение неск. часов

Фактически так и есть, Ломжа к 19-00 была полностью в руках немцев.
Вам большое спасибо за ответы!
От ЖУР
К Петр Берестовой (30.05.2011 22:37:48)
Дата 30.05.2011 22:43:01

В пд максимум могли быть БА+ трофейные гус.тягачи ПТО Ну может усиление штугами

Ни танков ни БТР.
От ЖУР
К Петр Берестовой (30.05.2011 21:08:09)
Дата 30.05.2011 21:13:15

97 лпд там точно не была (-)
От Петр Берестовой
К ЖУР (30.05.2011 21:13:15)
Дата 30.05.2011 21:14:15

Re: 97 лпд...

Спасибо за уточнение!
От Петр Берестовой
К Петр Берестовой (30.05.2011 20:40:19)
Дата 30.05.2011 20:50:03

Дополню вопрос:


>А есть еще фото Ломжи и окрестностей?
Может фотографии с пограничниками есть? Пленные например...
От Алтын
К Петр Берестовой (30.05.2011 20:50:03)
Дата 30.05.2011 21:06:03

пограничники попадали в плен гораздо восточнее...

Приветствую всех!

>>А есть еще фото Ломжи и окрестностей?
>Может фотографии с пограничниками есть? Пленные например...

это был не самый активный участок, погранцы наверняка смогли отойти , а вот дальше котел.


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Петр Берестовой
К Алтын (30.05.2011 21:06:03)
Дата 30.05.2011 21:12:55

Re: пограничники попадали

>Приветствую всех!

>>>А есть еще фото Ломжи и окрестностей?
>>Может фотографии с пограничниками есть? Пленные например...
>
>это был не самый активный участок, погранцы наверняка смогли отойти , а вот дальше котел.


>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Как я понял из оставшихся от ветеранов погранотряда записей и бесед с родственниками/детьми-все зависело от местности.
Третью заставу немцы смяли бронетехникой еще до обеда, 4-я держалась дольше, т.к. была лучше оборудована и местность вроде как заболочена, рядом протекал ручей Винцента, дрались с пехотой. Но это мой вывод, возможно неверный.