От BJ
К stern
Дата 10.02.2011 01:50:48
Рубрики 1941; Фотографии;

Т-34 зимой

сегодня у одного продавца появилась группа снимков, подписанных 227 пехотным полком. среди них ранние "сормовчанки":
http://s39.radikal.ru/i085/1102/b1/c273861c26b9.jpg


http://i001.radikal.ru/1102/b2/b60b53171c7d.jpg


http://i049.radikal.ru/1102/d8/99b67e6d49b1.jpg


http://i038.radikal.ru/1102/02/c636af6f3abf.jpg


http://s59.radikal.ru/i165/1102/ad/5c2357c2d705.jpg


http://s003.radikal.ru/i204/1102/48/97215b5f8bb2.jpg


есть ли сведения, где действовал этот полк зимой 41-42-го? и какие советские танковые части могли ему противостоять? (у меня подозрение на Волховский фронт) есть ряд снимков "тридцатьчетвёрок" 112 завода зимой-весной 42-го с белой полосой вокруг башни и номерами (в том числе отмеченные на новых снимках). может, получится определить их принадлежность
От Karan
К BJ (10.02.2011 01:50:48)
Дата 11.02.2011 11:04:08

А когда на 34-ках пошел круглый люк? (-)
От BJ
К Karan (11.02.2011 11:04:08)
Дата 11.02.2011 11:07:40

Re: А когда...

с 25 ноября 1941 на 112 заводе
От BJ
К BJ (10.02.2011 01:50:48)
Дата 11.02.2011 02:07:30

Re: Т-34 зимой

сегодня продолжилась фотоистория условного "227 полка"
http://s004.radikal.ru/i208/1102/06/9eb3f9e3d2c1.jpg


http://s58.radikal.ru/i161/1102/51/b6626a5e8422.jpg


http://s51.radikal.ru/i134/1102/1a/461669727165.jpg


ещё на одном танке виднеется "9"
если подтверждается вариант с 227 полком, то возможно ему противостояли 132 или 15 танковые бригады 57 Армии Южного фронта. январь-февраль 42-го, район севернее Красноармейского
От stern
К BJ (11.02.2011 02:07:30)
Дата 11.02.2011 12:17:24

хм.. я конечно дико извиняюсь но по-моему на машине G :)

Спросил продавца, подождем ответа

http://cgi.ebay.de/Soldaten-IR-227-Winter-Stahlhelm-fahrzeug-/320655576190?pt=Militaria&hash=item4aa88fcc7e
От stern
К stern (11.02.2011 12:17:24)
Дата 11.02.2011 22:44:02

еще такое фото к сюжету.

Насколько понимаю такие Pz Jäg I Sfl были только в тд, или нет ?

Сзади видна 'G' в двух местах, так что ето какой-то хитрый обман зрения, или НОтек-фара :))


[85K]


От ПанСерж
К stern (11.02.2011 22:44:02)
Дата 13.02.2011 09:50:23

Обман зрения:)

>Сзади видна 'G' в двух местах, так что ето какой-то хитрый обман зрения, или НОтек-фара :))
Это детали САУ, если не путаю, буксиные приспособления:

[29K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К stern (11.02.2011 22:44:02)
Дата 12.02.2011 09:56:32

Это в каких таких тд они были?:) Это без вариантов 670 дивизион

Который как и 100 лпд в феврале входил в т.н. группу Макензен.
От stern
К ЖУР (12.02.2011 09:56:32)
Дата 12.02.2011 11:25:57

ясно что фотки надо брать (-)
От stern
К stern (11.02.2011 12:17:24)
Дата 11.02.2011 14:41:57

в общем история сложная. Ответ такой:

Die Fotos stammen aus dem Besitz des RK Trägers Karl Kainz . K. war beim Inf. Rgt. 227 . Hab auch ein Portrait von Kainz in meinen Auktionen .

т.е. продавец уверен что камрад служил в 227 п. Думаю надо ему поверить и все
От ЖУР
К stern (11.02.2011 14:41:57)
Дата 11.02.2011 16:26:53

Был такой в 11 роте этого полка (-)
От stern
К ЖУР (11.02.2011 16:26:53)
Дата 11.02.2011 16:28:28

ну вот и выяснилось, я правда не понимаю как он из сталинграда вышел ? (-)
От ЖУР
К stern (11.02.2011 16:28:28)
Дата 11.02.2011 16:33:12

Ну мало ли что могло быть. Ранение/отпуск/перевод (-)
От stern
К ЖУР (11.02.2011 16:33:12)
Дата 11.02.2011 16:44:30

Ок, значит прим. место получается Миус .

Тогда панцеры или 14 или 16 тд, ну а T34 я уж не знаю..
От ЖУР
К stern (11.02.2011 16:44:30)
Дата 11.02.2011 16:54:20

По идее это д.б Александровский район Донецкой области (-)
От BJ
К ЖУР (11.02.2011 16:54:20)
Дата 11.02.2011 17:14:52

вот что говорят карты

немецкие карты плохого качества, иных нет, но по-моему на первой карте можно различить "100 le". она осталась в этом районе и в мае 42-го

[158K]


советские карты показывают вот что:
Южный фронт 31 января 42-го: 54 полк 100 дивизии определён в Петропавловка-Троицкое, следовательно 100пд в районе Александровки это и есть 227 полк

[624K]


и карта Юго-Западного направления:

[305K]


в общем, из советских танковых частей там: 130ТБр, 132/4ГвТБр и чуть севернее 15-я
От stern
К BJ (11.02.2011 17:14:52)
Дата 11.02.2011 17:37:19

Наиболее интерсная кажется нем. карта за февраль.

Там рядом отмечены Гр. Занне и Хубе, те. частио 100 лпд и 16 тд, прим. то что мы видим на фото.

Ну а по Т34 выбор слишком большой..
От ЖУР
К BJ (11.02.2011 17:14:52)
Дата 11.02.2011 17:35:36

Надо для начала найти счастливого обладателя гешихте

Этот эпизод там отражен наверняка.
От ЖУР
К ЖУР (11.02.2011 17:35:36)
Дата 11.02.2011 17:39:30

Попробуйте вот здесь спросить -модератор пишет что у него есть

http://sammler.ru/index.php?showtopic=58490&st=60

От stern
К ЖУР (11.02.2011 17:39:30)
Дата 11.02.2011 17:43:24

У немировцев должна быть типа настольная книга :) (-)
От stern
К ЖУР (11.02.2011 17:35:36)
Дата 11.02.2011 17:39:19

Re: Надо для...

Ну я в прошлом году читал ее :).

Но надо знать время по-точнее или январь или февраль ? книга довольно подробная..
От ЖУР
К stern (11.02.2011 17:39:19)
Дата 11.02.2011 17:45:17

А в январе немецкие танки разве уже были? Они не позже часом подтянулись? (-)
От stern
К ЖУР (11.02.2011 17:45:17)
Дата 11.02.2011 17:56:55

нет, не в январе: карта Lage Ost 14.02 (-)
От ЖУР
К stern (11.02.2011 17:56:55)
Дата 11.02.2011 18:03:54

Ну значит круг еще уже.

Бой третьего батальона 227 полка в феврале при поддержке немецких танков.
От stern
К ЖУР (11.02.2011 16:54:20)
Дата 11.02.2011 16:57:16

Еще инетересен вот такой 3-к на башенном люке.

Причем он черный/красный ?

http://s03.trixum.de/upload2/A/U/AUQeiRSloGD5129728752743S.jpg


От Игорь Злобин
К stern (11.02.2011 14:41:57)
Дата 11.02.2011 16:14:51

вопросик не по теме..........

Доброго времени суток, а вот по этому лдоту возможно у продавца узнать номер на крыле???
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&hash=item2a0ddb1e76&item=180621090422&nma=true&pt=LH_DefaultDomain_0&rt=nc&si=nJDEGkxqLDEJGKH7%252BfAavfM2afw%253D
От stern
К Игорь Злобин (11.02.2011 16:14:51)
Дата 11.02.2011 16:26:34

фото уже продано, какие теперь могут быть вопросы ?

потом ето мериканский бей- инглиш все-таки..
От Сергей Лотарев
К stern (11.02.2011 16:26:34)
Дата 11.02.2011 17:43:01

Re: фото уже...

Теперь вопросы могут быть покупателю.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К BJ (11.02.2011 02:07:30)
Дата 11.02.2011 07:33:59

январь-февраль 42-го для 23 тд нереален (-)
От stern
К ЖУР (11.02.2011 07:33:59)
Дата 11.02.2011 12:03:36

не, ето не 23 тд.

Хотя бы по униформе: немцы одеты в шинели, а в 42/43-м у них уже были зимние комби. Что меня неск. смущает ни у кого не видно кепочек, что было карактерно для 100 лпд
От BJ
К ЖУР (11.02.2011 07:33:59)
Дата 11.02.2011 07:59:09

Re: январь-февраль 42-го...

да, это я уже понял. но всё-таки матчасть Т-34 именно из этого периода. кстати одна из "новых" фоток уже была раньше. на ней дата 11.03.42
http://photofile.ru/users/bj85/150678160/164097288/
От ЖУР
К BJ (10.02.2011 01:50:48)
Дата 10.02.2011 07:34:15

227 пп это 100 лпд. Т.е. ГА Юг. Миус/Донец 41-42 и Сталинград 42/43 (-)
От BJ
К ЖУР (10.02.2011 07:34:15)
Дата 10.02.2011 10:33:41

Спасибо! (-)
От stern
К BJ (10.02.2011 10:33:41)
Дата 10.02.2011 11:46:25

Вы читайте внимательно ВСЕ описание.

Задник подписан типа 'свободно от цензуры', все, больше никаких намеков на див. принадлежность нет. Замечу что и етот танк с 9 зимой также был выставлен, однако никаких слов про 227 пп там нет. Т.е. продавец вполне мог фантазировать..

http://cgi.ebay.de/brennender-russischer-Panzer-T-34-Besatzung-/320655125044?pt=Militaria&hash=item4aa888ea34
От BJ
К stern (10.02.2011 11:46:25)
Дата 10.02.2011 15:35:55

Re: Вы читайте...

>Задник подписан типа 'свободно от цензуры', все, больше никаких намеков на див. принадлежность нет. Замечу что и етот танк с 9 зимой также был выставлен, однако никаких слов про 227 пп там нет. Т.е. продавец вполне мог фантазировать..

> http://cgi.ebay.de/brennender-russischer-Panzer-T-34-Besatzung-/320655125044?pt=Militaria&hash=item4aa888ea34

вот, похоже, этот же танк с 9-кой с другого ракурса:
http://cgi.ebay.de/Soldaten-IR-227-MG-neben-brennendem-Panzer-TOP-/320655142669?pt=Militaria&hash=item4aa8892f0d
http://cgi.ebay.de/Soldaten-IR-227-Wintertarn-Camouflage-brennender-Panzer-/320655143519?pt=Militaria&hash=item4aa889325f
упоминание 227 полка присутствует, фантазия нас совести продавца, но это может стать зацепкой
От ЖУР
К stern (10.02.2011 11:46:25)
Дата 10.02.2011 12:15:17

Вопрос ув.ПанСерж что то из этого фото можно вытянуть?

http://s03.trixum.de/upload2/t/R/tRo98jTKZxWD129728591697S.jpg



Кто/когда?
От BJ
К ЖУР (10.02.2011 12:15:17)
Дата 10.02.2011 12:19:01

Re: Вопрос ув.ПанСерж...

>
http://s03.trixum.de/upload2/t/R/tRo98jTKZxWD129728591697S.jpg


>Кто/когда?

+ эта фотка
http://i049.radikal.ru/1102/d8/99b67e6d49b1.jpg

может она поможет?
От ПанСерж
К BJ (10.02.2011 12:19:01)
Дата 10.02.2011 16:00:05

Re: Вопрос ув.ПанСерж...

>+ эта фотка
http://i049.radikal.ru/1102/d8/99b67e6d49b1.jpg


> может она поможет?
По колонне танков не скажу, мелко всё, а вот это ИМХО 23ТД. Почему? Видите этот бак на крыше МТО. Он специфической формы и встречается только на танках данной дивизии (тройки, четвёрки), на танках других подразделений я таких не встречал. Хотя на все 100 утверждать не берусь.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (10.02.2011 16:00:05)
Дата 10.02.2011 16:15:03

Спасибо. Значить 42/43. Тогда скорее всего не 100 лпд. Она в Сталинграде сгинула (-)
От ПанСерж
К ЖУР (10.02.2011 16:15:03)
Дата 10.02.2011 17:04:41

Re:

Вот, пару танков 23ТД с таким баком.

[312K]



[67K]


Вообще идентификация техники в зимнем окрасе, непростая задача :(

С уважением, ПанСерж
От tankist
К ПанСерж (10.02.2011 17:04:41)
Дата 16.02.2011 19:36:12

Re: Re:

Бак не похож... Это скорее простой термос.
От stern
К ЖУР (10.02.2011 16:15:03)
Дата 10.02.2011 16:25:04

А может действительно операция Зимняя Гроза ?Тогда ув ПанСерж абс. прав.


Неплохо бы по-точнее определить время выпуска T34.
От BJ
К stern (10.02.2011 16:25:04)
Дата 10.02.2011 16:58:10

Re: А может...


>Неплохо бы по-точнее определить время выпуска T34.
112 завод - октябрь-декабрь 41
От BJ
К BJ (10.02.2011 16:58:10)
Дата 11.02.2011 16:40:42

Re: А может...


>>Неплохо бы по-точнее определить время выпуска T34.
>112 завод - октябрь-декабрь 41
кстати, небольшое наблюдение, у сормовских Т-34 осени-зимы 41 года эксклюзтвный способ крепления запасных траков:
http://s004.radikal.ru/i208/1102/06/9eb3f9e3d2c1.jpg


От stern
К stern (10.02.2011 16:25:04)
Дата 10.02.2011 16:33:51

Хотя судя по обрезиненым колесам- 42/43 мимо :) (-)
От coast70
К stern (10.02.2011 16:33:51)
Дата 10.02.2011 19:51:41

Не факт, Омск всё время выпускал танки на резине. (-)
От ЖУР
К stern (10.02.2011 16:33:51)
Дата 10.02.2011 17:02:27

Нет это зима 41/42 мимо 23 тд:) (-)
От stern
К ЖУР (10.02.2011 17:02:27)
Дата 10.02.2011 17:04:44

попробую спросить продавца про 227 пп - может чего ответит (-)
От ЖУР
К stern (10.02.2011 11:46:25)
Дата 10.02.2011 12:08:41

Ну пейзажи в принципе в кассу 100 лпд (-)
От Karan
К BJ (10.02.2011 01:50:48)
Дата 10.02.2011 02:16:44

Странно, что на разных машинах №9. Или 9х и х9? (-)
От stern
К Karan (10.02.2011 02:16:44)
Дата 10.02.2011 11:49:10

Там вроде после 9 верт. полоса..

примерно как в том случ. что и Т34 с номером "25"
От BJ
К BJ (10.02.2011 01:50:48)
Дата 10.02.2011 02:07:37

Re: Т-34 зимой. в развитие темы

вот например, группа из 2 танков ещё зимой:
http://i001.radikal.ru/1102/b2/b60b53171c7d.jpg

вот уже в бесснежное время: http://photofile.ru/users/bj85/150672790/164033333/ http://photofile.ru/users/bj85/150672790/164033337/ из-под белого окраса проявились полосы на башне и цифры.
вот ещё снимки с аналогичными полосами и цифрами:
http://bj85.users.photofile.ru/photo/bj85/150672790/xlarge/164033265.jpg


http://bj85.users.photofile.ru/photo/bj85/150672790/xlarge/164033294.jpg


http://bj85.users.photofile.ru/photo/bj85/150672790/xlarge/164033317.jpg


http://bj85.users.photofile.ru/photo/bj85/150672790/xlarge/164033657.jpg


http://bj85.users.photofile.ru/photo/bj85/150672790/xlarge/164033664.jpg


http://bj85.users.photofile.ru/photo/bj85/150672790/xlarge/164033693.jpg


http://bj85.users.photofile.ru/photo/bj85/150672790/xlarge/164033746.jpg


http://bj85.users.photofile.ru/photo/bj85/150672790/xlarge/164033753.jpg


полосы, конечно, не абсолютно одинаковые, но весьма пободны, к тому такое наблюдается исключительно на танках 112 завода