От Belarus
К stern
Дата 08.02.2011 10:48:38
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Андрей, а...

Всех приветствую!
> а вы можете прочитать что написано от руки на карте ?
Левая надпись:
"Колонна Грачева вышла Гусино 9.00 19.7.41"
Правая:
"Колонна Каплина вышла Гусино 3.00 19.7.41"
У Красный:
"на 12.00 15.7.41
б-н мотопехоты
д-н минометов
бат. ПТО
10 танков."

> Дело в том что по показаниям пленных у Нитяжи-Гусино довольно значительные силы собрались: ок 100 танков, артполк, до двух полков пехоты. И все ето против одной 18 тд !
>Ну показания возможно неск. преувеличены, но судя по вашей карте не очень :)..
Давайте посчитаем:
13тд пытавшаяся 15-16.7.41 овладеть Красный:
- 1 танковая группа Юплина (из остатков обоих полков) 20 танков, мотополк, 1дн 13 ап (в составе 4 танка, 1 БА, 16 мотоциклистов) и того 24 танка, 1 БА, 1 адн, остатки 13 мсп;
17 тд атаковавшая Ляды 17.7.41:
- 34тп в составе: 1 стр. б-н 152 СД, 17 мсп, 1 дн 17 ап, зенитной, противотанковой батарей, и 6 танков;
Отряд 109 мсд оборонял переправу у Гусино:
1 мсб, 2 пто, 5 танков.
По 57тд, у меня данных нет (о количестве танков).
1 мсд (по ЖБД 5 мк) действительно осталась у Барсуки, и связь с ней была прервана (в р-н Гусино она не вышла).
Ну и того выходит 35 танков, 2 адн, 3-4 батальона пехоты (это без учета 57тд).
Если смотреть на Мехкорпусах:
"17 июля 115-й танковый полк в составе четырех рот по 15 машин в каждой вернулся в 57 т.дивизию"
Тогда, то на то и выходит.

С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (08.02.2011 10:48:38)
Дата 08.02.2011 12:00:03

спасибо, очень инетерсно. Выходит что после рейда танков 1 мсд

на Добрин часть дивизии действительно ушла на юг, а другая часть менее мобильная осталась в Барсуки
От Belarus
К stern (08.02.2011 12:00:03)
Дата 08.02.2011 12:20:10

Re: спасибо, очень...

Всех приветствую!
> на Добрин часть дивизии действительно ушла на юг, а другая часть менее мобильная осталась в Барсуки
В смысле осталась? У немцев говорится, что окружили и уничтожили в р-не Барсуки?

А 115 тп 57тд раньше ушел из подчинения 1 мсд:
"15 июля 115-й танковый полк вышел из оперативного подчинения 1-й мотострелковой дивизии и был направлен в район Благовещенки в оперативное подчинение 18-й стрелковой дивизии 20-й армии. Не найдя в указанном районе советских войск, командир 115-го танкового полка принял решение отвести полк на восток, для соединения с основными частями 57-й танковой дивизии.
Утром 16 июля 1941 полк в составе трех батальонов атаковал колонну противника в движении между Копысью и Горками. Колонна противника была разорвана, часть ее отошла к переправам. К утру 17 июля 115-й танковый полк в составе четырех рот по 15 машин в каждой вернулся в дивизию".
Мехкорпуса.
Кстати, читал допрос м-ра Михайловского, командира 17 мсп 17тд 5 мк, как он говорил немцам, что он был командиром 1 мсд, которую сформировали заново из остатнов дивизии и других частей. И это вроде было уже на северном берегу Днепра. Нодо посмотреть. Так что похоже, какая-то часть 1 мсд вышла на северо-восток и переправилась через Днепр.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (08.02.2011 12:20:10)
Дата 08.02.2011 13:02:57

Re: спасибо, очень...

>Всех приветствую!
>> на Добрин часть дивизии действительно ушла на юг, а другая часть менее мобильная осталась в Барсуки
>В смысле осталась? У немцев говорится, что окружили и уничтожили в р-не Барсуки?

Нет у немцев не говорится, но если вы посмотрите на карту зап фронта , то увидите позицю 1 мсд именно там :)
От Belarus
К stern (08.02.2011 13:02:57)
Дата 08.02.2011 13:43:30

Re: спасибо, очень...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>> на Добрин часть дивизии действительно ушла на юг, а другая часть менее мобильная осталась в Барсуки
>>В смысле осталась? У немцев говорится, что окружили и уничтожили в р-не Барсуки?
>
>Нет у немцев не говорится, но если вы посмотрите на карту зап фронта , то увидите позицю 1 мсд именно там :)
Ну так об этом и речь! Она находилась у Барсуки, атакует тылы 18.Pz.Div., отходит, окружена в р-не Барсуки, попыталась прорватися на северо-восок, не получилось, получила приказ прорываться на юг, уничтожила документы, технику и "рванула" на юг.

Вот нашел:
"О составе войск, которые в последний раз вели бой, военнопленный указывает:
От автомобильной дороги, в тесном взаимодействии сражались 233 сд, 57.тд и 5 мк с 13. и 17.тд. Штабы чаще всего располагались вместе, однако командование войсками производились по отдельности. 5 мк с 13. и 17.тд удалось прорваться на Bereshino около столбовой дороги. Он даже получил за несколько дней до этого задачу снова выдвигать 1. Пролетарскую дивизию в Bereshnjani. Военнопленный подтверждает ранее полученные сведения, что дивизия была сформирована 2-я полками. Один полк был сведен из остатков частей 1. дивизии. Второй полк был 602.сп 109. сд. О двух других полках 109. дивизии, пленный знает, что они сражаются на Украине".
С Уважением Беларус.