От Алтын
К Алтын
Дата 14.08.2010 18:37:49
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Так все-таки это Цирульников? А портрет для сравнения есть у кого? (-)
От Вадим
К Алтын (14.08.2010 18:37:49)
Дата 15.08.2010 14:42:24

Самый интересный вопрос.

Судя по ОБД штаб 51 сд подвергся нападению 10.10.41 в с.Терпенье (14 км севернее Мелитополя).Получается в октябре Шмаль в 1 ТГр служил.
От stern
К Вадим (15.08.2010 14:42:24)
Дата 15.08.2010 19:01:21

конечно, 9 тд.

Вот еще его одна фотка с немецким генералом.


[54K]




[62K]




Там еще и японец был :)
От Вадим
К stern (15.08.2010 19:01:21)
Дата 15.08.2010 19:13:16

В том то и дело что нет!

в октябре 41 9 тд передали 2 Тгр.А Шмаль стал комполка в 9 тд в 43-м.Так что служил он 13,14 или 16 тд.Надо проверять.
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (15.08.2010 19:13:16)
Дата 15.08.2010 19:27:23

да вы правы, в 41-м он служил в 11 тд

Im Regimentschronik des Pz.Rgt.15 "Ihr Glaube galt dem Vaterland" (Schrodek) wird Major Schmahl ein Paar Mal genannt.

Er ist, oder wird, während den West-Feldzug AbteilungsKommandeur des PzRgt.15.
Am 11.Juni 1940 wird er schon als Kdr. der I.Abt./PR15 genannt.

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=178119&sid=193399710cd61835a505b7196ccfd8fb
От Вадим
К stern (15.08.2010 19:27:23)
Дата 15.08.2010 19:41:50

Re: да вы...

>Im Regimentschronik des Pz.Rgt.15 "Ihr Glaube galt dem Vaterland" (Schrodek) wird Major Schmahl ein Paar Mal genannt.

>Er ist, oder wird, während den West-Feldzug AbteilungsKommandeur des PzRgt.15.
>Am 11.Juni 1940 wird er schon als Kdr. der I.Abt./PR15 genannt.

> http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=178119&sid=193399710cd61835a505b7196ccfd8fb
Некий Шмаль был награжден Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army 03.07.1941 (016), Oberstleutnant, Kdr. II./Pz.Rgt. 15
11 тд в октябре 41 находилась под Вязьмой в составе 4 Тгр.Вопрос.Если это тот самый Шмаль,как и где он мог встретить Цирульникова?
От stern
К Вадим (15.08.2010 19:41:50)
Дата 15.08.2010 19:52:51

Re: да вы...


>Некий Шмаль был награжден Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army 03.07.1941 (016),

ето что за зверь ? В общем-то он один из героев Радзехова, возможно немировцы нам покажут его фото из книшки.


>11 тд в октябре 41 находилась под Вязьмой в составе 4 Тгр.Вопрос.Если это тот самый Шмаль,как и где он мог встретить Цирульникова?

Ну просто вы недочитали сообщения. В конце июля он ушел из 11 тд. Я думаю вам на сегодня ни один ч-к не скажет где же он служил осенью-41 :)
От Вадим
К stern (15.08.2010 19:52:51)
Дата 15.08.2010 19:59:56

Re: да вы...


>>Некий Шмаль был награжден Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army 03.07.1941 (016),
>
>ето что за зверь ?
Благодарность командующего армии.
От stern
К stern (15.08.2010 19:01:21)
Дата 15.08.2010 19:05:24

в подписи Летичев, 14 марта (-)
От Вадим
К stern (15.08.2010 19:05:24)
Дата 16.08.2010 01:22:31

г-м танковых войск Ханс-Ульрих Бэк

фото сделано 14 марта 1944 года.
Вопрос.Какое отношение эта фотография имеет к фото с "Цирульниковым"?
От stern
К Вадим (16.08.2010 01:22:31)
Дата 16.08.2010 10:56:25

это фото принадлежит тому-же владельцу,

т.е. по описанию продавца полк. Шмаль.

>г-м танковых войск Ханс-Ульрих Бэк

Хм.. почему вы так считаете ? ЕСли честно пытаться прочесть что там написано, то он ген-полк. , а вот его фамилие читается дюже неприлично :)

Но подождем версию специалистов.
От Вадим
К stern (16.08.2010 10:56:25)
Дата 16.08.2010 18:09:22

Нет ли еще фот этого владельца?

>т.е. по описанию продавца полк. Шмаль.

>>г-м танковых войск Ханс-Ульрих Бэк
>
>Хм.. почему вы так считаете ? ЕСли честно пытаться прочесть что там написано, то он ген-полк. , а вот его фамилие читается дюже неприлично :)
 http://www.geocities.com/~orion47/WEHRMACHT/HEER/Generalmajor/BACK_HANS.html
И по наградам подходит.
Это март 44.В Летичеве был то ли армейский госпиталь..то ли дом отдыха.Встречал много фот с генералами и ст офицерами ранеными.
>Но подождем версию специалистов.
Мое мнение что Шмаль имел осенью 41 года к 1 ТГр.Скорее к 16 тд.(Это значит что они оч вероятно могли всретиться с Цирульниковым)Вот и на фото он стоит с командиром 16 тд.Если вглядеться на стрелочку за их спиной можно разглядеть эмблемку 16 тд.
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (16.08.2010 18:09:22)
Дата 16.08.2010 18:18:45

ЕСть еще парочка:

http://shop.ebay.de/fredostarr/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340

Похоже на фото действительно ГМ Бак, командир 16 тд. Но прочитать подпись так и не удалось кроме имени Strachwitz ; так что какая связь у всего этого с 9-й тд -загадка.

Т.е. на двух фото (етой и с японским полковником) нет ни одной детали, указывающей на 9-ю тд. Я согласен с вами, да, можно предположить что владец фот служил в 16-й тд, по крайней мере в 1944 г. Она кстати и в Италии была, в отличие от 9-й тд.
От Samsv
К stern (16.08.2010 18:18:45)
Дата 16.08.2010 20:40:10

Strachwitz

> http://shop.ebay.de/fredostarr/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340

>Похоже на фото действительно ГМ Бак, командир 16 тд. Но прочитать подпись так и не удалось кроме имени Strachwitz ;
Приветствую! Если Strachwitz, то это с большей вероятностью фамилия.
Был такой генерал.

С уважением, Samsv.
От stern
К Samsv (16.08.2010 20:40:10)
Дата 16.08.2010 20:45:54

ну я же пишу в немецком стиле :)

Генерал-то был такой, и лицом вроде похож, да вот проблема в том что петлицы на нем не генеральские. Хотя по времени уже должен иметь.

Так что вопросов слишком много..
От ЖУР
К stern (16.08.2010 20:45:54)
Дата 16.08.2010 21:40:53

Их двое было:) (-)
От stern
К ЖУР (16.08.2010 21:40:53)
Дата 16.08.2010 22:14:17

в подписи стоит: "Ritzi" (Mauritz) так что речь вот o таком типе

http://www.strachwitz.net/joomla/content/view/143/42/

Автор фото неплох был знаком с ним, такая фигня получается..
От ЖУР
К stern (16.08.2010 22:14:17)
Дата 16.08.2010 22:20:57

Это уже третий;) Но он менее известен чем Манфред и Гиацинт которых путают (-)
От stern
К ЖУР (16.08.2010 22:20:57)
Дата 16.08.2010 22:27:59

Ну я уже не удивлюсь если и четвертый появится !

Там в начале подписи такой pattern типа "hi hi" прочитали как Ritzi что не обязательно правильно.

Фиг его знает..
От Вадим
К stern (16.08.2010 22:27:59)
Дата 16.08.2010 23:14:13

Появился еще один Graf v. Strachwitz

Graf v. Strachwitz
Vorname: Hubertus Arthur
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 11.03.1925
Geburtsort: Schedlitz
Todes-/Vermisstendatum: 28.04.1945
От Вадим
К Вадим (16.08.2010 23:14:13)
Дата 16.08.2010 23:56:36

Это сын Гиацинта.Вот его фото.


[47K]



29.05.1943 Oberleutnant Strachwiz командир 4./Pz.Rgt.15 11 PzD награжден серебрянным крестом.
От Вадим
К Вадим (16.08.2010 23:56:36)
Дата 17.08.2010 09:49:42

Re: Это сын...

>
>[47K]


>29.05.1943 Oberleutnant Strachwiz командир 4./Pz.Rgt.15 11 PzD награжден серебрянным крестом.
Исправлюсь. Награжден немецким крестом в золоте.Думаю что тот молодой чел справа (с рукой в кармане) и есть Oberleutnant Strachwiz .Теперь можно понять смысл hi,hi
От ЖУР
К Вадим (16.08.2010 23:14:13)
Дата 16.08.2010 23:16:02

Вот весь выводок

Hyacinth, *Groß-Stein 30.7.1893, Gen.-Lt. d. Res.
sons:
Hyacinth, * Groß-Stein 2.5.1920, Hptm. a. D.
Hubertus Arthur, *Schedlitz 11.3.1925, gef. in Holstein 3.1945, Lt.
others:
Manfred, * Groß-Stein 17.4.1899, Oberst a. D.
Hubertus, * Stubendorf 10.2.1899, + (an der bei Calais 25.5. erhaltenen Verwundung) Feldlazarett Montreuil, Frankr., 29.5.1940, Major
Alfred Maria Hyacinth Bernhard Hohannes Baptist Conrad Joachim Stephan, *Schloß Frohnau b. Löwen 10.7.1921, gef. bei Staraja Russa, Rußland, 26.4.1942, Lt.
Nikolaus, *Schimischow 23.2.1905, gef. Dlutow, Polen, 21.1.1945, Maj. d. Res.
Alexander Maria Hubertus Hyacinthus, *Groß-Reichenau 29.11.1894, Hptm. a. D.
Gerard Anton Jakob Joseph Maria, *Graz 18.8.1923, gef. bei Witebsk, Rußld., 26.12.1943
Hubertus Stanislaus Georg Maria Viktor, *Hünern 20.11. 1921, gef. bei Charkow, Rußld., 8.8.1943, OLt.
Ernst Heinrich Franz Maria Wilhelm, * Breslau 12.7.1913, Oberstlt. a. D.
Ernst Joachim Oskar, *Schweidnitz 13.12.1917, gef. am Tschir, Südrußld., 27.11.1942, Hptm.
Carl-Ernst Kurt Hermann, *Parchwitz 5.9.1922, gef. am Ilmensee, Rußld., 4.12.1942
Georg Hyacinth, *Innsbruck 7.9.1920, gef. in Polen 26.6.1941
От ЖУР
К stern (16.08.2010 22:27:59)
Дата 16.08.2010 22:37:14

Вы правы их много. Но предлагаю выбирать из тех кто на слуху.

Скажем Манфред командовал 9 тп 25 тд которая в 44 была под Каменец-Подольским.
От ЖУР
К ЖУР (16.08.2010 22:37:14)
Дата 16.08.2010 23:13:55

Фото манфреда

http://img296.imageshack.us/img296/8610/manfredstrachwitzri4.jpg


От stern
К ЖУР (16.08.2010 22:37:14)
Дата 16.08.2010 22:51:19

возражений не имею (-)
От stern
К stern (16.08.2010 22:14:17)
Дата 16.08.2010 22:18:16

Хм.. этот Strachwitz вообще "не пришей.." к 16 тд.. (-)
От ЖУР
К ЖУР (16.08.2010 21:40:53)
Дата 16.08.2010 22:01:22

Хотя многие уверены что это один человек:)

"He took part in major battles of the early fighting on the Eastern Front, including crossing of Bug and fighting at Brody-Dubno."

http://www.achtungpanzer.com/gen11.htm

Неужели у автора не закралось хоть капелька сомнения про Буг и Дубно в одном флаконе?

От Вадим
К ЖУР (16.08.2010 22:01:22)
Дата 16.08.2010 22:54:15

Забавные немецкие "историки")))

А нам у них учиться советуют;)
От stern
К Вадим (16.08.2010 22:54:15)
Дата 16.08.2010 23:13:15

Историки не имеет своих сайтов :)

Скажем Оверманс или Шнатц (который про бомбежку Дрездена пишет) действительно супер фигуры !
От ЖУР
К Вадим (16.08.2010 22:54:15)
Дата 16.08.2010 23:06:28

Ну никто Джорджа Параду за историка и не держит и не держал.

Но сайт у него раскрученный.
От stern
К Алтын (14.08.2010 18:37:49)
Дата 14.08.2010 19:59:23

есть такой портрет и краткая био

Нос похож, остальное не мне судить..

http://www.generals.dk/general/Tsirulnikov/Petr_Gavrilovich/Soviet_Union.html
От Сергей
К stern (14.08.2010 19:59:23)
Дата 14.08.2010 20:24:30

Совсем не похож (-)
От stern
К Сергей (14.08.2010 20:24:30)
Дата 14.08.2010 21:12:44

ну значит в плену был красноармеец, выдававший себя за генерала :) (-)
От coast70
К stern (14.08.2010 21:12:44)
Дата 14.08.2010 21:48:09

На фото может быть и Цирульников. Из 6 признаков совпало 5.

Совпало:
1. Форма левого уха
2. форма волосяного покрова на виске
3. Форма губ
4. Форма подбородка
5. Форма глаз. Левый глаз имеет небольшой отёчность на надбровной дуге (результат повреждения нервных окончаний)
Не совпала форма носа. Допускаю, что нос сломан.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (14.08.2010 21:48:09)
Дата 14.08.2010 22:11:46

расxождения тоже сильные, к прим форма щек.

Даже несмотря на ретуширование !
От coast70
К stern (14.08.2010 22:11:46)
Дата 14.08.2010 22:49:02

Форма щёк, это от недоедания... Т.е. человек был в окружении... (-)