От Прибалт+
К Сергей
Дата 05.08.2010 20:49:29
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Боеспособность - определяющий элемент боеготовности (-)
От А.Б.
К Прибалт+ (05.08.2010 20:49:29)
Дата 06.08.2010 16:58:06

С моей, штатской, точки зрения - наоборот

Боеготовность - способность вступить в бой
Боеспособность - способность его выиграть
От Прибалт+
К А.Б. (06.08.2010 16:58:06)
Дата 06.08.2010 18:06:03

Re: С моей,...

>Боеготовность - способность вступить в бой
>Боеспособность - способность его выиграть

Вступить в бой можно всегда, появился противник, у тебя есть оружие и боеприпасы, вот и бой. Важно выиграть бой или даже не так, важно выполнить боевую задачу в соответствии со штатным преднозначением. Боеготовность зависит от боеспособности. Часть в штатах мирного времени в мирныз условиях то же боеготова, но не полностью. Кто то в отпусках, командировках, оружие в комнатах хранения, боеприпасы на складах. Командиры по квартирам.
Если часть подняли по тревоге то часть более боеспособна. Оружие на руках. БП в подразделениях. командиры на местазх, все отзываются с разных рабои, увольнений нет.
Когда часть переводят с мирного на военныого времени штат, боеспособность еще больше повышается.
Наконец при полной боеготовности и укомплектованности, после боевого слаживания - полная боеспособность по штатному предназначению.
От А.Б.
К Прибалт+ (06.08.2010 18:06:03)
Дата 09.08.2010 17:53:10

Re: С моей,...


>Наконец при полной боеготовности и укомплектованности, после боевого слаживания - полная боеспособность по штатному предназначению.

А вот Вам контрпример:
сидит стрелковый полк в обороне в окопах, укомплектован и обеспечен согласно штата, предупрежден о наступлении противника.
Его можно считать боеготовым.

А вот под огневым воздействием противника взял и разбежался.
Вопрос: был ли он боеспособным?
От Прибалт+
К А.Б. (09.08.2010 17:53:10)
Дата 09.08.2010 19:19:00

Небоеспособен


>>Наконец при полной боеготовности и укомплектованности, после боевого слаживания - полная боеспособность по штатному предназначению.
>
>А вот Вам контрпример:
>сидит стрелковый полк в обороне в окопах, укомплектован и обеспечен согласно штата, предупрежден о наступлении противника.
>Его можно считать боеготовым.

>А вот под огневым воздействием противника взял и разбежался.
>Вопрос: был ли он боеспособным?
Если разбежался то конечно небоеспособен, но надо ужде разбираться почему, предлагаю несколько вариантов:
1. не было проведено боевое слаживание
2. преступно-халатная дейтельность командиров (заперлись в землянке и пили водку)
3000 вооруженных и обученных командиров во главе с авторитетными изнающими командирами не могут разбежаться от огневого воздействия противника.
От Сергей
К Прибалт+ (06.08.2010 18:06:03)
Дата 06.08.2010 18:27:24

А это что за зверь?

>Наконец при полной боеготовности и укомплектованности, после боевого слаживания - полная боеспособность по штатному предназначению.

"Полная боеспособность"? Это вообще что?
И в принципе, не надо мешать современные понятия и то, что было в 1941.
От Прибалт+
К Сергей (06.08.2010 18:27:24)
Дата 06.08.2010 18:41:46

Надо же как то объянить со штатской точки зрения (-)
От Сергей
К Прибалт+ (06.08.2010 18:41:46)
Дата 06.08.2010 18:43:59

Да причем здесь штатская точка зрения? (-)
От Прибалт+
К Сергей (06.08.2010 18:43:59)
Дата 06.08.2010 18:54:23

Я отвечаю участнику А.Б. (-)
От Вадим
К А.Б. (06.08.2010 16:58:06)
Дата 06.08.2010 17:09:47

Ошибка!!!

>Боеготовность - способность вступить в бой
>Боеспособность - способность его выиграть
Боеспособная часть(соединение) может быть небоеготовой.Наоборот-НИКОГДА.
От А.Б.
К Вадим (06.08.2010 17:09:47)
Дата 06.08.2010 17:32:46

А подразделение? (-)
От stern
К А.Б. (06.08.2010 17:32:46)
Дата 06.08.2010 18:22:58

ну если условие выполняется для всего множетсва,

так оно и для его части сработает :).

Касательно терминов я бы не стал использовать советские военные словари для таких свободнх обсуждений. Скажем можно позаимствовать у фрицев, чего пребовал быстрый Хайнц от своих командиров дивизий. В их терминах типичная советская сд июня-41 была "готова к обороне" (полностью). Это с учетом Неотмобилизизованности, нехватки сколько-то лошадей, подвод, грузовиков.
От Прибалт+
К stern (06.08.2010 18:22:58)
Дата 06.08.2010 18:43:14

Что значит полностью готова к обороне? (-)
От stern
К Прибалт+ (06.08.2010 18:43:14)
Дата 06.08.2010 18:56:30

ну это некая субьективная оценка (моя) исxодя из возможных вариантов.


Варианты были такие: готова к любым задачам, только к обороне, к обороне с ограниченными целями, к наступлению с ограниченными целями, к использованию в составе кампфгрупп ( если матчасть к нулю уходила) .
Может еще что-то пропустил, пeречислил только то что на слуху.

А вообще каждая формулировка отталкивалсь от конкретного состояния матчасти, л/с. Все эти отчеты сейчас выложены можно посмотреть как командиры формулировали.
От Прибалт+
К stern (06.08.2010 18:56:30)
Дата 06.08.2010 19:11:01

Самое интересное это на основании чего формулировалось определение (-)
От stern
К Прибалт+ (06.08.2010 19:11:01)
Дата 06.08.2010 19:26:30

Ну я же написал на основе чего:



маличие матчасти
количество л/с с личным оружием
очень важно подвижность, те. сколько машин, тягачей тракторов
потом подготовка (у них все время были курсы, стрельба по нормативам..)

Ну и потом все остальное: кол-во отпускников, не отгулявших, настроение , состояние одежды, кол_во боезапасов
и все такое.

Прямо вот здесь берете и читаете для 4 тд к прим.

http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=8099&page=11

В конце командир поставил оценку : "готова к обороне с ограниченными целями".

Оно и неудивительно: у них треть танков в наличии, только половина машин, с л/с правда получше.
От stern
К stern (06.08.2010 19:26:30)
Дата 06.08.2010 19:44:47

а вот к прим. донесение электриков 16 панцер-гренадерской дивизии:



из-за боев 4 недели небыло курсов
дивизия раскидана по всей европе: от средиземноморья до карпат
30% машин, в остальном неподвижна

Вывод: дивизия небоеготова. И ето при том что л/с в дивизии более 16 тыс !

Ну потом там еще электрикриковый начальник чего-то дописал, дескать части дивизии вот вот прибудут, но ето уже не важно.
От Вадим
К А.Б. (06.08.2010 17:32:46)
Дата 06.08.2010 18:10:07

О боеспособности и боеготовности

БОЕСПОСОБНОСТЬ ВОЙСК (СИЛ ФЛОТА) возможность и способность войск (сил флота) успешно вести военные действия, частично или полностью выполнять поставленные боевые задачи в соответствии с их функциональным предназначением.

Определяющими элементами боеспособности являются: боеготовность, укомплектованность личным составом, вооружением, военной техникой; боевая выучка и морально-боевые качества личного состава, оперативная и материально-техническая обеспеченность.

Боевая способность войск (сил флота) считается нормальной при сохранении 70-80% боевого состава, частичной - при укомплектованности на 50-60%, пониженной - при укомплектованности на 40-50%.

Небоеспособными признаются соединения, части и подразделения при наличии в них менее 40% боевого состава.
БОЕГОТОВНОСТЬ ВОЙСК (СИЛ ФЛОТА) достигнутое или нормативно-заданное состояние войск (сил флота), характеризующее их способность начать военные действия и приступить к выполнению боевых задач в установленные сроки. Достигнутая боеготовность войск (сил флота) определяется реальным (оцениваемым на учениях или в ходе учебных тревог) временем перевода войск в боеготовое состояние; количеством войск, постоянно находящихся на боевом дежурстве; способностью успешно и немедленно решать наиболее важные задачи.

Требуемая (нормативная) боеготовность войск устанавливается с учетом возможной оперативной обстановки, созданной вероятным противником. Уровни боевой готовности определяются по степеням, которые в ВС каждого государства могут быть различными.
От А.Б.
К Вадим (06.08.2010 18:10:07)
Дата 09.08.2010 17:46:20

Re: О боеспособности...

Значит возможна ситуация, когда часть может
начать военные действия и приступить к выполнению боевых задач в установленные сроки
т.е. боеготова;

но вследствии низкой боевой выучки и морально-боевых качеств личного состава не сможет успешно вести военные действия, частично или полностью выполнять поставленные боевые задачи
т.е.окажется небоеспособной.

>Боеспособная часть(соединение) может быть небоеготовой.Наоборот-НИКОГДА.

Значит это Ваше утверждение попросту неверно.
От Вадим
К А.Б. (09.08.2010 17:46:20)
Дата 09.08.2010 21:15:23

Re: О боеспособности...

>Значит возможна ситуация, когда часть может
>начать военные действия и приступить к выполнению боевых задач в установленные сроки
>т.е. боеготова;

>но вследствии низкой боевой выучки и морально-боевых качеств личного состава не сможет успешно вести военные действия, частично или полностью выполнять поставленные боевые задачи
>т.е.окажется небоеспособной.

>>Боеспособная часть(соединение) может быть небоеготовой.Наоборот-НИКОГДА.
>
>Значит это Ваше утверждение попросту неверно.
Боеспособность-функциональный показатель,Боеготовность-временной.
ЗЫ.Желательно не посылать малолетнего сына за пивом и не просить его отремонтировать электропроводку.Он будет "боеготов",но "небоеспособен".
С Уважением,Вадим.
От Прибалт+
К Вадим (06.08.2010 18:10:07)
Дата 06.08.2010 18:18:15

Откуда % боеспособности? (-)
От Вадим
К Прибалт+ (06.08.2010 18:18:15)
Дата 06.08.2010 18:24:14

Из словаря военных терминов. (-)
От Сергей
К Прибалт+ (05.08.2010 20:49:29)
Дата 05.08.2010 20:51:57

У Козинкина речь о боеготовности (-)
От Прибалт+
К Сергей (05.08.2010 20:51:57)
Дата 05.08.2010 20:56:36

Re: У Козинкина...

При этом он не учитывает боеспособность и рассуждает о боеготовности на самом примитивном уровне