Форум RKKA.RU: Статья

От	ЖУР
К	IAM
Дата	06.08.2010 11:52:33
Рубрики	Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Еще раз о БП на ст. Свислочь

Новые фото

[70K]

[71K]

[49K]

Похоже можно уже эпизод на страничку идентификации помещать

Уже были такие фото

Кто нибудь добавит?

От	mohilev
К	ЖУР (06.08.2010 11:52:33)
Дата	07.08.2010 15:55:22

Re: Еще раз...

>Новые фото

>
>[70K]

>
>[71K]

>
>[49K]

>Похоже можно уже эпизод на страничку идентификации помещать

>Уже были такие фото

>

>

>Кто нибудь добавит?

Если быть точным,то это был не бронепоезд,а сцепка из трех железнодорожных зенитных батарей.В каждой батарее две платформы с вооружением и одна с ПУАЗО.На орудийной платформе 2шт. 76-мм зениток образца 1931г., счетверенный зенитный пулемет и два бортовых пулемета в шаровых опорах.

Таких батарей было изготовлено в 1940 году пять штук.Они находились в Орво на складе №60.Как они попали в ЗОво,неизвестно.

От	mohilev
К	ЖУР (06.08.2010 11:52:33)
Дата	07.08.2010 12:35:29

Re: Еще раз...

>Новые фото

>
>[70K]

>
>[71K]

>
>[49K]

>Похоже можно уже эпизод на страничку идентификации помещать

>Уже были такие фото

>

>

>Кто нибудь добавит?

На МВФ в разделе бронепоезда есть ветка зенитные бронепоезда РККА в 1941г.
Там есть несколько фото этого бронепоезда.

От	ЖУР
К	mohilev (07.08.2010 12:35:29)
Дата	07.08.2010 13:41:51

Спасибо. (-)

От	mohilev
К	ЖУР (06.08.2010 11:52:33)
Дата	06.08.2010 20:02:03

Re: Еще раз...

>Новые фото

>
>[70K]

>
>[71K]

>
>[49K]

>Похоже можно уже эпизод на страничку идентификации помещать

>Уже были такие фото

>

>

>Кто нибудь добавит?

Этот бронепоезд уже обсуждался недавно.Прибыл он на ст.Свислочь без экипажа.Вёл бронепоезд черный паровоз впереди состава.
В бое на ст.Свислочь бронепоезд не участвовал и впоследствии был отбуксирован немцами на ст.Минск.

От	stern
К	mohilev (06.08.2010 20:02:03)
Дата	06.08.2010 20:11:02

Re: Еще раз...

>В бое на ст.Свислочь бронепоезд не участвовал и впоследствии был отбуксирован немцами на ст.Минск.

как не участвовал ?- а стрелянные гильзы вокруг отчего ?

От	ЖУР
К	stern (06.08.2010 20:11:02)
Дата	06.08.2010 20:15:14

:)

Der eine Zug ist ein Flak Zug mit 6 x 8,8cm deutschen Krupp Flakgeschützen ausgerüstet. Durch unvorsichtiges hantieren an einem Geschütz des Panzerzuges, löst sich ein auf 100m Entfernung eingestellter Schuß, der leider einen kleinen Bautruppführer der 1.Komp das leben kostet. Auch Uffz. Brenner bekommt einen Streifsplitter, der im aber nur das Rever vom Rock aufschlitzt.

От	mohilev
К	ЖУР (06.08.2010 20:15:14)
Дата	07.08.2010 12:18:50

Re: :)

>Der eine Zug ist ein Flak Zug mit 6 x 8,8cm deutschen Krupp Flakgeschützen ausgerüstet. Durch unvorsichtiges hantieren an einem Geschütz des Panzerzuges, löst sich ein auf 100m Entfernung eingestellter Schuß, der leider einen kleinen Bautruppführer der 1.Komp das leben kostet. Auch Uffz. Brenner bekommt einen Streifsplitter, der im aber nur das Rever vom Rock aufschlitzt.

И этот выстрел сделали сами немцы.Полезли на бронепоезд,стали копаться в пушке.
И было это 1.07.1941г.
А бронепоезд прибыл на станцию с запада примерно в 4-00 30.06.1941г. На станции был густой туман,видимость была ограниченной.С трех сторон к станции подступал лес.
Вроде бы на станции размещались два батальона железнодорожных войск,которые только у утру узнали,что немцы захватили мост.
Поэтому немцев на самой станции не было.Они тихо захватили мост и размещались на переезде, в 400м восточнее станции,прикрывая подходы к железнодорожному мосту.
Посколько выстрелами из ПАК немцы вывели из строя паровоз ,бронепоезд стоял неподвижно на станции.
Немцы пишут,что после повреждения паровоза с бронепоезда был открыт огонь,но,по-моему,его вели из стрелкового оружия люди,которые ехали на бронепоезде.как пассажиры.
Про гильзы.Вероятнее всего, они высыпались из бронепоезда во время боя 1.07.1941г.,который вел на станции БЕПО НКВД №73.
В тот день была серьезная заварушка с участием немецких танков и авиации.

Кстати,Жур,что за документ вы цитировали?

От	ЖУР
К	mohilev (07.08.2010 12:18:50)
Дата	07.08.2010 13:50:08

Re: :)

>А бронепоезд прибыл на станцию с запада примерно в 4-00 30.06.1941г. На станции был густой туман,видимость была ограниченной.С трех сторон к станции подступал лес.
>Вроде бы на станции размещались два батальона железнодорожных войск,которые только у утру узнали,что немцы захватили мост.
>Поэтому немцев на самой станции не было.Они тихо захватили мост и размещались на переезде, в 400м восточнее станции,прикрывая подходы к железнодорожному мосту.
>Посколько выстрелами из ПАК немцы вывели из строя паровоз ,бронепоезд стоял неподвижно на станции.
>Немцы пишут,что после повреждения паровоза с бронепоезда был открыт огонь,но,по-моему,его вели из стрелкового оружия люди,которые ехали на бронепоезде.как пассажиры.

Т.е. отчет Вы все таки переводили. Спрошу еще раз - не выложите перевод? Хотелось бы на страничке идентификации был не только оригинал на немецком.

>Про гильзы.Вероятнее всего, они высыпались из бронепоезда во время боя 1.07.1941г.,который вел на станции БЕПО НКВД №73.
>В тот день была серьезная заварушка с участием немецких танков и авиации.

Не было такого в тот день. Что по немецким данным(жбд/гешихт) что по нашим(воронов) все происходило 30.06.

>Кстати,Жур,что за документ вы цитировали?

Это фрагмент дневника немца из батальона связи 4 тд.

От	mohilev
К	ЖУР (07.08.2010 13:50:08)
Дата	07.08.2010 14:43:44

Re: :)

>>А бронепоезд прибыл на станцию с запада примерно в 4-00 30.06.1941г. На станции был густой туман,видимость была ограниченной.С трех сторон к станции подступал лес.
>>Вроде бы на станции размещались два батальона железнодорожных войск,которые только у утру узнали,что немцы захватили мост.
>>Поэтому немцев на самой станции не было.Они тихо захватили мост и размещались на переезде, в 400м восточнее станции,прикрывая подходы к железнодорожному мосту.
>>Посколько выстрелами из ПАК немцы вывели из строя паровоз ,бронепоезд стоял неподвижно на станции.
>>Немцы пишут,что после повреждения паровоза с бронепоезда был открыт огонь,но,по-моему,его вели из стрелкового оружия люди,которые ехали на бронепоезде.как пассажиры.
>
>Т.е. отчет Вы все таки переводили. Спрошу еще раз - не выложите перевод? Хотелось бы на страничке идентификации был не только оригинал на немецком.

>>Про гильзы.Вероятнее всего, они высыпались из бронепоезда во время боя 1.07.1941г.,который вел на станции БЕПО НКВД №73.
>>В тот день была серьезная заварушка с участием немецких танков и авиации.
>
>Не было такого в тот день. Что по немецким данным(жбд/гешихт) что по нашим(воронов) все происходило 30.06.

>>Кстати,Жур,что за документ вы цитировали?
>
>Это фрагмент дневника немца из батальона связи 4 тд.

Отчет я не переводил,а просто читал.
А набирать пять страниц текста пока нет возможности.Да там и воды много,а про бронепоезд несколько строчек.

А немецкие связисты молодцы-полезли с пушки пострелять.

От	stern
К	ЖУР (06.08.2010 20:15:14)
Дата	06.08.2010 21:00:19

ну хорошо, это один выстрел.

Но на вашем фото десятка два-три снaрядных гильз валяется. Автоматов на 8.8-Flak не было , насколько я знаю, так что там что-то нечисто :)

От	ЖУР
К	stern (06.08.2010 21:00:19)
Дата	06.08.2010 21:20:47

Возможно.

Не могли бы Вы пробить этого лузера?Он обозначен как Obgefr. Krings.

Из того же источника любопытный факт

"Die Russen hatten sogar Zuchthäusler bewaffnet und auf uns losgelassen. Diese haben ein paar Schützen ermordet."

Интересно на основании чего сделан вывод о "сидельцах".

От	stern
К	ЖУР (06.08.2010 21:20:47)
Дата	06.08.2010 21:34:46

есть такой кадр:

Krings
Vorname: Paskal
Dienstgrad: Obergefreiter
Geburtsdatum: 09.01.1917
Geburtsort: Oberehe
Todes-/Vermisstendatum: 01.07.1941
Todes-/Vermisstenort: Bei Swilotsch a.d.Beresina

>Интересно на основании чего сделан вывод о "сидельцах".

не знаю, впервые такое вижу ! Тем более если учесть что творилось в первую неделю на территории зап. Белоруссии с заключенными всех видов..

От	vladvitkam
К	stern (06.08.2010 21:34:46)
Дата	07.08.2010 10:19:04

Re: какой сюжет пропадает: штрафной бронепоезд...

>не знаю, впервые такое вижу ! Тем более если учесть что творилось в первую неделю на территории зап. Белоруссии с заключенными всех видов..

на станцию Свислочь пригоняют пустой бронепоезд, за неимением штатной команды, НКВД сажает на него заключенных. Героический бой с немецкими танками, целая танковая дивизия уничтожена из крупповских же ахт-ахт. Но вот снаряды кончились и сцуки-особисты расстреливают честных воров, чтоб не достались врагу...

От	coast70
К	vladvitkam (07.08.2010 10:19:04)
Дата	07.08.2010 15:59:02

Re: какой сюжет

>на станцию Свислочь пригоняют пустой бронепоезд, за неимением штатной команды, НКВД сажает на него заключенных.
Ну форма железнодорожников могла немцев привести к ошибочному выводу:)
>Героический бой с немецкими танками, целая танковая дивизия уничтожена из крупповских же ахт-ахт. Но вот снаряды кончились и сцуки-особисты расстреливают честных воров, чтоб не достались врагу...
Ну и убитые в бою железнодорожники и были приняты за расстреляных зека нквдшниками. Ошибки войны, так сказать...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	vladvitkam (07.08.2010 10:19:04)
Дата	07.08.2010 10:41:08

Там всего рота танков была из соседней 3 тд :) (-)

От	mohilev
К	ЖУР (07.08.2010 10:41:08)
Дата	07.08.2010 12:21:22

Re: Там всего...

1-я рота 35-го тп 4-й тд прибыла на ст.Свислочь 30.06 в 15-30.
ПРи этом один взвод был отправлен в м.Свислочь для поддержки пехоты прикрывающей автодорожный мост через Березину.

От	ЖУР
К	mohilev (07.08.2010 12:21:22)
Дата	07.08.2010 13:38:16

С чего Вы взяли что это были танки 4 тд? Это была 1 рота 6 тп 3 тд. (-)

От	mohilev
К	ЖУР (07.08.2010 13:38:16)
Дата	07.08.2010 14:38:11

Re: С чего...

Да,вы правы.6тп-это 3-я тд.
Жара однако действует.

От	ЖУР
К	mohilev (07.08.2010 14:38:11)
Дата	07.08.2010 14:57:08

В 8 утра 3 тд получила приказ командования корпуса перебросить роту на станцию

для помощи в борьбе с 2 нашими БП.

От	ЖУР
К	stern (06.08.2010 21:34:46)
Дата	06.08.2010 21:39:45

Спасибо. (-)

От	ЖУР
К	mohilev (06.08.2010 20:02:03)
Дата	06.08.2010 20:06:38

А Вы отчет 12 стрелкового полка переводили? Может выложите перевод? (-)

От	coast70
К	ЖУР (06.08.2010 11:52:33)
Дата	06.08.2010 15:36:58

ст. Свислочь возле р. Березина не существует, ибо через неё нет ж+д дороги ;-)

Населённый пунктСвислочь есть, но станции на нём нет. А вот ст. БОРИСОВ вполне себе рядом с р. Березина есть:)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	mohilev
К	coast70 (06.08.2010 15:36:58)
Дата	06.08.2010 19:33:37

Re: ст. Свислочь возле р. Березина не существует, ибо через неё нет ж+д дороги ;

>Населённый пунктСвислочь есть, но станции на нём нет. А вот ст. БОРИСОВ вполне себе рядом с р. Березина есть:)

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

Ст.Свислочь в 1941 г.существовала,теперь это ст.Елизово.А в 1 км восточнее протекает р.Березина.
Местечко Свислочь находилось севернее ст.Свислочь,на р.Березина.Там был автодорожный мост.

От	ЖУР
К	coast70 (06.08.2010 15:36:58)
Дата	06.08.2010 18:08:37

Прежде чем блистать эрудицией желательно ознакомиться с вопросом

>Населённый пунктСвислочь есть, но станции на нём нет. А вот ст. БОРИСОВ вполне себе рядом с р. Березина есть:)

Например карты посмотреть(большая!)
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-94-sued.jpg

На худой конец спросить на форуме у тех кто этот эпизод уже обсуждал.

От	coast70
К	ЖУР (06.08.2010 18:08:37)
Дата	06.08.2010 18:54:33

Re: Прежде чем...

>Например карты посмотреть(большая!)
> http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-94-sued.jpg

Сейчас эта станция называется Елизово.

>На худой конец спросить на форуме у тех кто этот эпизод уже обсуждал.
У меня два фото подписаны как БОРИСОВ. Эпизод обсуждали, может про Свислочь я и пропустил что-то.

А что прикрывал на этой маленькой станции зенитый бепо?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	vladvitkam
К	coast70 (06.08.2010 18:54:33)
Дата	07.08.2010 10:29:39

Re: мост прикрывал

>А что прикрывал на этой маленькой станции зенитый бепо?

вот здесь слева http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-95-sued.jpg

кстати, еще Тухачевский в бытность свою командующим ЗФ полсе Гражданской предлагал здесь предмостное укрепление в составе 3-х ротных опорных пунктов и пулеметного бетонного поста. Но денег не было...

это я к тому, что место было важное

От	mohilev
К	vladvitkam (07.08.2010 10:29:39)
Дата	07.08.2010 12:26:15

Re: мост прикрывал

>>А что прикрывал на этой маленькой станции зенитый бепо?
>
>вот здесь слева http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-95-sued.jpg

>кстати, еще Тухачевский в бытность свою командующим ЗФ полсе Гражданской предлагал здесь предмостное укрепление в составе 3-х ротных опорных пунктов и пулеметного бетонного поста. Но денег не было...

>это я к тому, что место было важное

Ничего он не прикрывал.Ехал со стороны Осиповичи в Могилев.
Вот откуда он взялся-вопрос.
Нигде не числится.Такое впечатление,что где-то долго стоял на запасных путях.Бронеплощадки захламлены,бронепаровоза вообще нет.

От	ЖУР
К	coast70 (06.08.2010 18:54:33)
Дата	06.08.2010 19:09:05

Re: Прежде чем...

>Сейчас эта станция называется Елизово.

Не может быть. Открыли глаза мне можно сказать. Только если Вы про это знали тогда Смеловичи зачем приплели? К чему эти "ж/д через березину нет"?
Или может хотели чтобы немец в 41 эти фото "Елизово" подписал? Так и в наших документах того времени- удивительное дело -значится "ст.Свислочь".

>>На худой конец спросить на форуме у тех кто этот эпизод уже обсуждал.
>У меня два фото подписаны как БОРИСОВ. Эпизод обсуждали, может про Свислочь я и пропустил что-то.

Ну так задайте вопрос "а почему Свислочь" вместо того чтобы удивлять категоричностью суждений. Недавно Вы на подобное пеняли одному из новых участников- будьте любезны начать с себя.

Да.Хотелось бы увидеть эти фото.

>А что прикрывал на этой маленькой станции зенитый бепо?

С этим БП больше вопросов чем ответов. Но то что это ст. Свислочь 100%. Этот эпизод нашел отражение в немецких документах.

От	coast70
К	ЖУР (06.08.2010 19:09:05)
Дата	06.08.2010 19:28:13

Добро, вот вам подписи к фото на котором зен. бронепоезд, прочитайте топонимы:

[77K]

[33K]

[74K]

[64K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (06.08.2010 19:28:13)
Дата	06.08.2010 19:38:25

ни одного нет "борисова" :) ! (-)

От	coast70
К	stern (06.08.2010 19:38:25)
Дата	06.08.2010 19:52:52

Да они легко читаются ;-) Я их не постил. (-)

От	ЖУР
К	coast70 (06.08.2010 19:52:52)
Дата	06.08.2010 19:58:59

Ну так выложите. И сами фото от которых задники. (-)

От	coast70
К	ЖУР (06.08.2010 19:58:59)
Дата	06.08.2010 20:12:51

Не могу, фото получены от человека который предупредил, чтобы я их не постил. (-)

От	ЖУР
К	coast70 (06.08.2010 19:28:13)
Дата	06.08.2010 19:35:53

И которые из них " два фото подписаны как БОРИСОВ"?

А сами фото?

От	coast70
К	ЖУР (06.08.2010 19:35:53)
Дата	06.08.2010 19:48:29

Я их не выложил ;-) Что скажете за эти топонимы?

Вы меня убедили.
Я не отрицаю что зенитный бепо оставлен на ст. Свислочь, я просто прошу перевести топонимы. у снимка 006 подпись "Березина", а вот у первых трёх?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (06.08.2010 19:48:29)
Дата	06.08.2010 19:57:19

ну первые два: смоленск, минск,

третий чего-то на "О" Осиновичи(?), вокзал .

Так а зачем вам это ? -сейчас ведь ясно что к чему. Да, последний- слуцк :))

От	coast70
К	stern (06.08.2010 19:57:19)
Дата	06.08.2010 20:11:27

Спасибо!

>Так а зачем вам это ? -сейчас ведь ясно что к чему. Да, последний- слуцк :))
Нужно для "коллекции" географии бепо:)
Самое интересное, что ни на одном нет "Свислочь"... "Абиднада!"(с) :)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	stern (06.08.2010 19:57:19)
Дата	06.08.2010 20:00:22

Д.б. "Осиповичи" (-)

От	coast70
К	coast70 (06.08.2010 18:54:33)
Дата	06.08.2010 19:08:36

Вот вид ст. Елизово (Свислочь) сейчас:

[263K]

1. Станция
2. Мост

А в целом, по Белорусии 5 нп с названием Свислочь:) Я взял ту что ближе всего к Борисову (70 км напрямую), оказалось не она.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	ЖУР (06.08.2010 18:08:37)
Дата	06.08.2010 18:46:32

А вот здесь на карте видна ж/д дорога через Березину

которая по Вашему не существовала

[111K]

Вот немцы переправляются по этому мосту

[318K]

я уже писал что 1.07. БГ Эбербаха смогла переправить в самой Свислочи лишь 7 танков - мост не выдержал и рухнул. Поэтому было принято решение приспособить ж/д мост в районе ст. Свислочь для переброски по нему техники.

От	coast70
К	coast70 (06.08.2010 15:36:58)
Дата	06.08.2010 17:49:04

Как вариант, может ст. Смеловичи, ветка Минск-Борисов. (-)

От	vladvitkam
К	coast70 (06.08.2010 17:49:04)
Дата	07.08.2010 10:40:19

Re: Как вариант,...

нет такой ст.Смеловичи - есть ст.Смолевичи, и не ветка, а перегон Минск-Борисов на основной линии жд. Ветка - это то, что сбоку :)

и есть местечко Смиловичи, но там только автодорога Минск-Могилев (между Минском и Червенем)

От	ЖУР
К	ЖУР (06.08.2010 11:52:33)
Дата	06.08.2010 11:53:39

вместо битой фотки

От	mohilev
К	ЖУР (06.08.2010 11:53:39)
Дата	07.08.2010 12:23:42

Re: вместо битой...

>

Ну,несколько не так.Немцы захватили три поезда:два с военными грузами и один бронепоезд.