От stern
К mohilev
Дата 15.08.2010 10:25:09
Рубрики 1941;

Re: И такой...


>А вот это уже интересно-бронетанков бригада тов.Буйнова.Первый раз такое слышу.

точнее "бронепоездно-бронетанковая".

Ст. тачанка есть на карте как раз чуть вост. Свислочь. ПОчему они туда поместили БП не знаю, но похоже что речь именно о том бое.
От mohilev
К stern (15.08.2010 10:25:09)
Дата 15.08.2010 12:10:02

Re: И такой...


>>А вот это уже интересно-бронетанков бригада тов.Буйнова.Первый раз такое слышу.
>
>точнее "бронепоездно-бронетанковая".

Самое интересное,что в перечне частей действующей армии никаких зенитных бронепоездов и бронепоездно-бронетанковых бригад на 22.06.1941г.не значится.

>Ст. тачанка есть на карте как раз чуть вост. Свислочь. ПОчему они туда поместили БП не знаю, но похоже что речь именно о том бое.
От stern
К mohilev (15.08.2010 12:10:02)
Дата 15.08.2010 14:04:32

Не стоит искать буквальные подтверждения:

Т.к. документ составлен с чьих-то слов, то все названия подлежат искажениям.

Были ж/д бригады, остальное - выдумки, кaк и многочиленные "воздушные десанты" к прим.
От coast70
К stern (15.08.2010 10:25:09)
Дата 15.08.2010 10:43:48

как вариант "бронепоездная ПРОТИВОтанковая", может ошибка в названии?

А ст. Тачанка могла ретранслировать радиосигнал с бепо на телеграф, вот отсюда и место назначения запрашиваемого бепо. И получается, что бепо НКВД №73 был выслан в ту сторону. Это конечно, предположение.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (15.08.2010 10:43:48)
Дата 15.08.2010 10:55:41

скорее всего действительно какой-то "испорченный телефон"

"Зам Председателя СНК сообщил.." и мог запросто переврать название.

Но ети два БП действовали независимо друг от друга, даже можно сказать, что БП НКВД появился первым ! ТО что они запрашивали еще один БП выглядит немного странно .
От coast70
К stern (15.08.2010 10:55:41)
Дата 15.08.2010 11:11:19

Re: скорее всего...


>Но ети два БП действовали независимо друг от друга, даже можно сказать, что БП НКВД появился первым ! ТО что они запрашивали еще один БП выглядит немного странно .
Ничего странного нет. Связь между зенитным бепо (точнее бепо с зенитными пушками) и бепо НУКВД №73 не было. И запрос скорее всего делал зенитный бепо, потому что бепо №73 тов Малышева ни в какую бронепоездную бригаду не входил, а судя по номеру был формально приписан к 73 сд НКВД по охране ж/д сооружений.
Надо копать тему по "тов. Буйнову", интересные вещи, я думаю, всплывут ;-)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (15.08.2010 11:11:19)
Дата 15.08.2010 11:37:32

Самое смешное в этой истории что воспоминания ветерана написаны

примерно в соответсвии с документом:

Около 10 часов утра к нам на помощь пришел второй бронепоезд, открыл огонь по танкам противника.

Ну во всяк случ. эффект присутвия второго БП он какбы запомнил. Но конечно вероятность что он (или кто-то для него)ездил в ЦАМО, листал архивы довольно мала.

Т.е. так он запомнил.
От mohilev
К stern (15.08.2010 11:37:32)
Дата 15.08.2010 12:14:13

Re: Самое смешное...

>примерно в соответсвии с документом:

> Около 10 часов утра к нам на помощь пришел второй бронепоезд, открыл огонь по танкам противника.

Вот интересно,какими снарядами вели огонь по танкам зенитки,если они используют по самолетам осколочные снаряды с дистанционным взрывателем.
НЕ думаю.что они заранее запаслись бронейбойными снарядами.

Кстати,танки появились после 14-00.
От ЖУР
К mohilev (15.08.2010 12:14:13)
Дата 15.08.2010 14:28:33

В данном случае танки это ганомаги 1 роты. (-)
От coast70
К mohilev (15.08.2010 12:14:13)
Дата 15.08.2010 12:33:50

Re: Самое смешное...


>Вот интересно,какими снарядами вели огонь по танкам зенитки,если они используют по самолетам осколочные снаряды с дистанционным взрывателем.
>НЕ думаю.что они заранее запаслись бронейбойными снарядами.
Применение 76-мм осколочной гранаты на дистанци до 300 метров, для немецких танков того времени, равнялись попаданию бронебойного:))
>Кстати,танки появились после 14-00.
Мы это помним.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Сергей
К coast70 (15.08.2010 11:11:19)
Дата 15.08.2010 11:31:55

Re: скорее всего...

>Ничего странного нет. Связь между зенитным бепо (точнее бепо с зенитными пушками) и бепо НУКВД №73 не было. И запрос скорее всего делал зенитный бепо, потому что бепо №73 тов Малышева ни в какую бронепоездную бригаду не входил, а судя по номеру был формально приписан к 73 сд НКВД по охране ж/д сооружений.

БЕПО не был "формально приписан". По состоянию на лето 1941 года БЕПО - это ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ полка, наряду со стрелковыми батальонами (ротами).
От coast70
К Сергей (15.08.2010 11:31:55)
Дата 15.08.2010 12:38:22

Re: скорее всего...

>БЕПО не был "формально приписан". По состоянию на лето 1941 года БЕПО - это ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ полка, наряду со стрелковыми батальонами (ротами).
На начало войны да, но потом пути бепо и самого полка обычно расходятся (это я в общем, так сказать)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (15.08.2010 11:11:19)
Дата 15.08.2010 11:14:44

Уточнение

>73 сд НКВД по охране ж/д сооружений.
Уточнение, правильно - "73 стрелковый полк 3 стрелковой дивизии НКВД по охране ж/д сооружений".
От Сергей
К coast70 (15.08.2010 11:14:44)
Дата 15.08.2010 11:33:08

Re: Уточнение

>>73 сд НКВД по охране ж/д сооружений.
>Уточнение, правильно - "73 стрелковый полк 3 стрелковой дивизии НКВД по охране ж/д сооружений".

Правильно так: 73 полк 3 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных объектов промышленности.
От coast70
К Сергей (15.08.2010 11:33:08)
Дата 15.08.2010 12:36:53

Во как! Даже не стрелковый...? Спасибо за уточнение, везде пишут "стрелковый". (-)