Форум RKKA.RU: Статья

От	stern
К	ЖУР
Дата	21.06.2010 00:08:12
Рубрики	1941; Фотографии;

Re: Получается минимум...

>Чтобы немцы не утащили ночью танки, они были подорваны толом, и часть содержимого машин была разбросана кругом по полю. В числе прочего барахла во ржи валялась целая штука коричневого сукна. А рядом с нею дамские туфли-лакирашки и белье.

у Мощанского в ВЛ есть эти фотки с бельем.

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 00:08:12)
Дата	21.06.2010 00:11:53

Я про них тоже подумал:) Но там а/м и лес. Так что скорее всего другое барахло. (-)

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 00:11:53)
Дата	21.06.2010 00:19:31

я вот еще про HS-123

подумал: что на нем написано ?

2 B(R)F

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 00:19:31)
Дата	21.06.2010 14:39:50

На такой матчасти вроде была II(Sch)/LG2 (-)

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 14:39:50)
Дата	21.06.2010 14:42:50

Re: На такой...

не знаю, по-моему типичный развед. самолет.
Экипаж 2 человека, возможно они попали в плен, если их на месте не кончили.

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 14:42:50)
Дата	21.06.2010 14:49:49

Это бомбардировщик/штурмовик (-)

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 14:49:49)
Дата	21.06.2010 15:10:15

Re: Это бомбардировщик/штурмовик

да это понятно, но штурмовики в россии все были на эмилях.

Лучше чем этот источник думаю ничего нет:

http://www.ww2.dk/air/lehr/lg2.htm

А хеншели - это франция, там была еще одна на хеншелях, но это что-то морское 10. (See)/LG2.

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 15:10:15)
Дата	21.06.2010 15:13:13

Во первых на фото не HS-123. Зря я вам поверил на слово:)

ИМХО это HS-126(хотя я не спец)

>да это понятно, но штурмовики в россии все были на эмилях.

Нет не все. В II(Sch)/LG2 одна эскадрилья была на HS-123.

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 15:13:13)
Дата	21.06.2010 15:31:25

да, мой косяк я их путаю ! (-)

От	МишаТ
К	stern (21.06.2010 00:19:31)
Дата	21.06.2010 12:32:14

Re: я вот...

>подумал: что на нем написано ?

>2 B(R)F

первые буквы L2 +

От	stern
К	МишаТ (21.06.2010 12:32:14)
Дата	21.06.2010 13:40:21

Re: я вот...

Ну к L2 есть кое-что, к прим:

L2+E[r]N Hs 123A 1940 5. Staffel, LG 2

т.е. похоже на Lehrgeschwader 2 ?

От	stern
К	stern (21.06.2010 13:40:21)
Дата	21.06.2010 14:00:56

ха, кажется нашел !

9.(H)/LG2:

10.5.40 at Krefeld supporting the 3rd Panzer-Division
(Hs 126/Fw 189)
22.6.41 supporting the 3rd Panzer-Division (Fw 189)
здесь у него возможно не совсем точно с матчастью

Known bases:

...
Chalons s. S., 1.41
Bobruisk, 7.41
Kritschew(?), 7.41 - 8.41

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 14:00:56)
Дата	21.06.2010 15:23:09

С матчасть там не сосвсем точно это точно

>22.6.41 supporting the 3rd Panzer-Division (Fw 189)
>здесь у него возможно не совсем точно с матчастью

Yашелся вот такой немец(не наш но из той же эскадрильи):

Oblt. Karl Firnhaber, staffelkapitän 9.(H)/LG 2, Hs-126B-1 wnr.4172 (L2+DT), сбит в районе Критчева, погиб.

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 14:00:56)
Дата	21.06.2010 14:12:02

В гешихте тоже упоминается прикрепленный 9.(H)/Lehr-Geschw.2

Кстати возьметесь перевести фрагмент из него по Буйничам?

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 14:12:02)
Дата	21.06.2010 14:44:24

покажите отрывок, если текст не слишком забористый - переведу.

В противном случ. нужно уж слишком вчитываться в текст, чего я делать не люблю.

Тогда лучше сразу KTB :))

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 14:44:24)
Дата	21.06.2010 14:46:54

Хорошо. Отсканю дам знать.

>Тогда лучше сразу KTB :))

И фрагмент ЖБД тоже будет.

От	ЖУР
К	ЖУР (21.06.2010 14:46:54)
Дата	21.06.2010 16:54:26

Три странички из гешихта (бой был 12.07.41)

[326K]

[335K]

[378K]

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 16:54:26)
Дата	21.06.2010 18:13:11

Re: Три странички...

ну это легкий текст, напишу потихоньку.

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 18:13:11)
Дата	21.06.2010 19:17:18

Буду ждать. Вот Вам еще ЖБД за12.07.41

[816K]

[808K]

[729K]

От	mohilev
К	ЖУР (21.06.2010 19:17:18)
Дата	24.06.2010 10:55:09

Re: Буду ждать....

>
>[816K]

>
>[808K]

>
>[729K]

Спасибо за ЖБД,но желательно выложить ту его часть ,где описывается бой под Буйничами.Он велся 12.06.1941 г.с 5-00 до 12-00.

От	ЖУР
К	mohilev (24.06.2010 10:55:09)
Дата	24.06.2010 11:52:21

Пардон пропустил первую страничку за 12.07.

>Спасибо за ЖБД,но желательно выложить ту его часть ,где описывается бой под Буйничами.Он велся 12.06.1941 г.с 5-00 до 12-00.

Но там практически ничего:

[805K]

А Вы не поделитесь отчетом где заявлены потери 32 танка и 6 БТР?

От	mohilev
К	ЖУР (24.06.2010 11:52:21)
Дата	24.06.2010 23:57:03

Re: Пардон пропустил...

>>Спасибо за ЖБД,но желательно выложить ту его часть ,где описывается бой под Буйничами.Он велся 12.06.1941 г.с 5-00 до 12-00.
>
>Но там практически ничего:

>
>[805K]

>А Вы не поделитесь отчетом где заявлены потери 32 танка и 6 БТР?

Странный ЖБД.Ничего о бое под Буйничи,хотя бой нерядовой.
Что касается 32 танков и 6 БТР,то я такого отчета не встречал.
В гешихте пишется о 18 танках потерянных к полудню.И собственно к полудню атака была приостановлена по приказу свыше.
По моим прикидкам,исходя из донесений командиров танковых рот, потеряно 26 танков,из них два танка отбуксированы в ремонт.
12 танков подорвались на минах,14 танков подбиты огнем артиллерии.
Почти все экипажи были эвакуированы в тыл под прикрытием дымовой завесы.

От	stern
К	mohilev (24.06.2010 23:57:03)
Дата	25.06.2010 00:44:22

потери растут и это хорошо :) (-)

От	ЖУР
К	mohilev (24.06.2010 23:57:03)
Дата	25.06.2010 00:16:46

Не понял.

>Что касается 32 танков и 6 БТР,то я такого отчета не встречал.

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/59/59096.htm

>По моим прикидкам,исходя из донесений командиров танковых рот, потеряно 26 танков,из них два танка отбуксированы в ремонт.
>12 танков подорвались на минах,14 танков подбиты огнем артиллерии.
>Почти все экипажи были эвакуированы в тыл под прикрытием дымовой завесы.

Можно цитаты из этих донесения про потери?

От	mohilev
К	ЖУР (25.06.2010 00:16:46)
Дата	25.06.2010 20:17:59

Re: Не понял.

>>Что касается 32 танков и 6 БТР,то я такого отчета не встречал.
>
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/59/59096.htm

>>По моим прикидкам,исходя из донесений командиров танковых рот, потеряно 26 танков,из них два танка отбуксированы в ремонт.
>>12 танков подорвались на минах,14 танков подбиты огнем артиллерии.
>>Почти все экипажи были эвакуированы в тыл под прикрытием дымовой завесы.
>
>Можно цитаты из этих донесения про потери?

В федеральном военном архиве во Фрайбурге белорусский исследователь Новиков.С.Е. выявил документ BAMA-MA –RH27-3/29:Panzer-Regiment6.Erfahrungsbericht-Kampf der II/Pr.Rg.6 bei Mogilev 12.7.1941.
Выдержки из документа опубликованы в журнале «Беларуски гистарычны часопис» на белорусском языке в 2007г.
Это довольно объемный документ,в котором подробно описывается действия 5-й,7-й и 8-й танковых рот 12.7.1941.К сожалению,не имею возможности перевести его на русский язык.Могу сделать сканы.

Про 32 танка и 6 БТР пытаюсь сейчас вспомнить,откуда появились такие данные.
Придумать я их не мог.

От	туляк
К	mohilev (25.06.2010 20:17:59)
Дата	02.07.2010 12:16:45

Re: Не понял.

От	ЖУР
К	туляк (02.07.2010 12:16:45)
Дата	02.07.2010 13:03:32

Нужны. (-)

От	туляк
К	ЖУР (02.07.2010 13:03:32)
Дата	02.07.2010 13:50:39

Re: Нужны.

12.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/0p039qpe6l.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0p039qpe6l.jpg[/img][/url]

13.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/08tqfowibz.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/08tqfowibz.jpg[/img][/url]

14.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/01bawkabv5.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/01bawkabv5.jpg[/img][/url]

15 страницы нет,либо я ее пропустил, либо там ничего интересного не было. Не помню))))

16. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0a4kmh25c1.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0a4kmh25c1.jpg[/img][/url]

17. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bx6pknx86.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bx6pknx86.jpg[/img][/url]

18. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/09icx2d6st.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/09icx2d6st.jpg[/img][/url]

19. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bnz6683fj.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bnz6683fj.jpg[/img][/url]

От	mohilev
К	туляк (02.07.2010 13:50:39)
Дата	02.07.2010 16:01:28

Re: Нужны.

>12.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/0p039qpe6l.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0p039qpe6l.jpg[/img][/url]

>13.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/08tqfowibz.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/08tqfowibz.jpg[/img][/url]

>14.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/01bawkabv5.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/01bawkabv5.jpg[/img][/url]

>15 страницы нет,либо я ее пропустил, либо там ничего интересного не было. Не помню))))

>16. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0a4kmh25c1.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0a4kmh25c1.jpg[/img][/url]

>17. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bx6pknx86.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bx6pknx86.jpg[/img][/url]

>18. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/09icx2d6st.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/09icx2d6st.jpg[/img][/url]

>19. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bnz6683fj.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bnz6683fj.jpg[/img][/url]

На 15 стр.не очень качественная карта окрестностей Могилева выпуска РККА 1936г. из приложения к КТВ

От	туляк
К	туляк (02.07.2010 13:50:39)
Дата	02.07.2010 13:58:27

Re: Нужны.

Не получилось.
15 страницы нет,либо я ее пропустил, либо там ничего интересного не было. Не помню))))

Поместил в копилку

От	ЖУР
К	туляк (02.07.2010 13:58:27)
Дата	02.07.2010 14:07:08

Большое спасибо. (-)

От	ЖУР
К	mohilev (25.06.2010 20:17:59)
Дата	25.06.2010 23:15:50

Re: Не понял.

>В федеральном военном архиве во Фрайбурге белорусский исследователь Новиков.С.Е. выявил документ BAMA-MA –RH27-3/29:Panzer-Regiment6.Erfahrungsbericht-Kampf der II/Pr.Rg.6 bei Mogilev 12.7.1941.
>Выдержки из документа опубликованы в журнале «Беларуски гистарычны часопис» на белорусском языке в 2007г.
>Это довольно объемный документ,в котором подробно описывается действия 5-й,7-й и 8-й танковых рот 12.7.1941.К сожалению,не имею возможности перевести его на русский язык.Могу сделать сканы.

Был бы весьма признателен за сканы. Думаю немецкоговорящие участники форума помогут с переводом. Должна получиться весьма достойная страница сайта "идентификация".
А на карте Вы не прикидывали где/как происходил бой?

>Про 32 танка и 6 БТР пытаюсь сейчас вспомнить,откуда появились такие данные.
>Придумать я их не мог.

А упоминавшиеся Вами "донесение 6-го танкового полка от 20 июля 1941 г. Составлена в полевом штабе д.Горбатка.Это в 2-х км севернее Кричева" это документ речь о котором идет выше или другой?

От	stern
К	ЖУР (24.06.2010 11:52:21)
Дата	24.06.2010 12:35:25

Re: Пардон пропустил...

прикол в том что в описании ЖБД упоминается максимум 5 танков, подорвавшихся на минах. Откуда в гешихте взялись остальные-- большой вопрос.

НО возможно и так что сообщения, отпечатанные в ЖБД отражают лишь мгновенную картину . Т.е. где-то в след. сообщении ТП будет след порция информации и т.д. Но вообще картинка любопытная: т.е. их передовая группа не просто " поехала себе по полю на МОгилев" :), а обьезжала противотаковый ров, вот и наехала на поле с минами.

От	ЖУР
К	stern (24.06.2010 12:35:25)
Дата	24.06.2010 14:05:41

И у Симонова в статье написано что танки объезжали ПТ-ров. (-)

От	ЖУР
К	stern (24.06.2010 12:35:25)
Дата	24.06.2010 13:50:08

Карта

Захваченная Чеиновка это видимо Челновка. В статье Симонова упомянут мостик. Возможно этот.

[145K]

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 19:17:18)
Дата	23.06.2010 14:45:50

вот вам пока первая страница.

Я посмотрел весь материал : мне набивать перевод долго придется :))

ВЕдь ЖБД-то первичен, остальное постольку-поскольку, поэтому я предлагаю вам такой вариант: я напишу перевод страниц ЖБД, а гешихте вы както пропустите ч/з транслятор-- должно неплохо получится, текст написан без заморочек.

11.07.41 последние части 3-й тд двинулась от своих позиций на Днепре у Рогачева и дивизия находится на позициях южнее Могилева . Хотя много свободного времени нет, все свободные минуты используются для отдыха.

В 16.45 Из двух бригад дивизии была сформирована боевая группа БГ по командование оберст Мантейфель с задачей атаковать МОгилев. Разделенные батальоны и дивизионы движутся на север вслед за К-40 (10 ID (mot)). Русские очень активны и как раз переходят в контр-наступление у Новой Лешневки. На отражение атаки вводится 1 мотостр. Рота. (1./SR 3).
После много-км марша на север мотострелки захватывают Солановку в 19.30. В 18.00 Г-Л Модель обсуждает с его командирами детали наступления на МОгилев.

БГ Мантейфеля выходит в райoн сосредоточения, согласно приказу. ПОлк. Мантейфел организует свой КП на шоссе 400 м юго-зап. Машисядки .
КОмандиры 2-го танк батальона (Oberlejt. Munzel) и дивизиона ПТО майр Франк
прибыли на КП вместе с командирами 7-й и 8-й рот и штабной роты мотострелков. Рота находится в резерве БГ.

6-й зенитный дивизион охраняет воз. пространтво по обе стороны от Машисадки. 1-й див. связи отвечает за радио-связь с передовыми частми дивизии. Саперы 39-батальона разминируют всеми своими силами сильно заминированную территорию и завершают строительство моста ч/з р. Лехва.

Перевязочный пунк находится в д. Глухая- Селиба.

Задача 24 корп. (мот) поставлена так: при участии всех сил захватить переправу и перейти Днепр. Его дивизии должны выполнять свои задачи в пределах нарезанных полос наступления. 3-я тд оказывается лево-фланговой дивизией и ей выпала двойная задача: прикрывать фланг корпуса и одновременно захватить мосты в Могилеве.

Артполк-75 ночью выдвигает свои батареии на позиции и в 3.00 12.07 артилерия открывает сильный огонь по советским позициям. Вскоре после того БГ Мантейфеля вступает в бой, и ломает сопротивление в первой линии.
Дальнейшее продвижение идет с трудом из-за усилившегося сопротивления противника и трудностей местности.

От	ЖУР
К	stern (23.06.2010 14:45:50)
Дата	23.06.2010 14:52:33

Спасибо.

>ВЕдь ЖБД-то первичен, остальное постольку-поскольку, поэтому я предлагаю вам такой вариант: я напишу перевод страниц ЖБД, а гешихте вы както пропустите ч/з транслятор-- должно неплохо получится, текст написан без заморочек.

Если нетрудно переведите предпоследний абзац на второй страничек гешихта(там где про 5 роту). Смысл я понимаю но хотелось бы приличный перевод для странички идентификации.

От	stern
К	ЖУР (23.06.2010 14:52:33)
Дата	23.06.2010 18:36:55

Классный эпизод ! -все бы так писали :)

БГ Вельманн начиная с обеда не продвигается вперед. Противник снова становится активен в Буничах и оказывает сильное давление на 2-я роту мотостр. полка. Также русскиe части (если букв.) "сыпятся" со стороны Днепра на фланг роты. Оберлей. Баубах тяжело ранен и неск. позднее умрет на медпункте дивизии. 3-я рота теряет лейтенантов Йобст и Хауг в качестве раненых. Батальон радирует в полк и просит поддержку танками и артиллерией.

Левая БГ кап. Кохенхаузена сост из ..(перечисление) в это утро действует удачно. Танки мотострелки и ПТО захватывают зап. ж/д участок территории , хотя они могут двигаться лишь вдоль одной дороги с твердым покрытием. Ими захвачена Чеиновка. 5-я рота танк. полка движется самостоятельно в открытом поле (грубо) зап. насыпи/дамбы. Первый танк взлетает на воздух, еще один остается стоять на месте, у третьего перебита гусеница. У четвертого тоже самое-- минное поле ! Куда бы не пытались двигаться танки , везде
они наталкиваются на мины и останавливаются. Екипажи вынуждены покинуть машины и ктому же противник прицельньо обстреливает танки из ПТО и пулеметов.

Оберлейт. Ярош фон Шведер и ефрейт. Шнелл погибают, много раненых. Рота теряет 11 танков, а те немногие танки что на ходу прикрывают огнем отход
всей роты, и отходят сами чтоб оторваться от противника. Вовремя введеная в бой 8-я рота ТП поддерживает отход товарищей у дамбы/насыпи.
Но и ее танки подрываются на минах, к прим. машина комроты. Т.о. 2-й батальон теряет до обеда 18 танков и не может двигаться дальше. Также как и для 1-го бат. у Жлобина этот день стал черным днем для 2-го батальона.

В конце концов взвод легких танков 2-го батальона смог продвинуться до Голинец, 5 км зап. Могилева. Дивизия приказывает остановить наступление на МОгилев. 1-й батальон подтягивается в Тумановку, где стновится в боевое охранение до вечера.

От	ЖУР
К	stern (23.06.2010 18:36:55)
Дата	23.06.2010 23:35:07

Спасибо. (-)

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 00:19:31)
Дата	21.06.2010 00:22:23

Не знаю. Надо спецов спросить. Может ув.МишаТ поможет? (-)

От	МишаТ
К	ЖУР (21.06.2010 00:22:23)
Дата	22.06.2010 00:29:31

Re: Не знаю....

Скорее всего вот этот:
14.07.41 9.(H)/LG2 Мешки, Боевые повреждения Hs-126 №3316 25% - повреждений, экипаж Olt.Fionhaber K., Bo.(к-р отряда); Uffz.Pagel H., F.
Код L2+BF
эскадрилья оперативно подчинялась 3 ТД.

От	ЖУР
К	МишаТ (22.06.2010 00:29:31)
Дата	22.06.2010 07:31:28

Спасибо.

>Скорее всего вот этот:
>14.07.41 9.(H)/LG2 Мешки, Боевые повреждения Hs-126 №3316 25% - повреждений, экипаж Olt.Fionhaber K., Bo.(к-р отряда); Uffz.Pagel H., F.
>Код L2+BF
>эскадрилья оперативно подчинялась 3 ТД.

Только не могу найти эти самые "Мешки". Похоже не уцелела деревня.
А процент повреждений откуда интересно? Ведь самолет нашим достался. Со слов экипажа?

От	МишаТ
К	ЖУР (22.06.2010 07:31:28)
Дата	22.06.2010 11:49:39

Re: Спасибо.

>>Скорее всего вот этот:
>>14.07.41 9.(H)/LG2 Мешки, Боевые повреждения Hs-126 №3316 25% - повреждений, экипаж Olt.Fionhaber K., Bo.(к-р отряда); Uffz.Pagel H., F.
>>Код L2+BF
>>эскадрилья оперативно подчинялась 3 ТД.
>
>Только не могу найти эти самые "Мешки". Похоже не уцелела деревня.
>А процент повреждений откуда интересно? Ведь самолет нашим достался. Со слов экипажа?

Трудно сказать - может после захвата територии обнаружили самолет...

От	ЖУР
К	МишаТ (22.06.2010 11:49:39)
Дата	22.06.2010 17:18:52

Посмотрел Известия за 19.07.41 там где снимок опубликован

Там указано что самолет сел в расположении части которой командовал полковник Кипиани. Т.е. 467-го стрелкового полка 102-й стрелковой дивизии.