От ЖУР
К Вадим
Дата 20.05.2010 15:49:57
Рубрики 1941;

По поводу КВ 42,43

Часть лент дополнительно пронумеровано хозяином. по номерам выходит что КВ снимали на подступах к Гатчине.

224


[61K]



229


[51K]


От ЖУР
К ЖУР (20.05.2010 15:49:57)
Дата 20.05.2010 21:57:58

Кстати вопрос. Это танки окопаны были? Или это огневая для орудия оборудована? (-)
От IAM
К ЖУР (20.05.2010 21:57:58)
Дата 21.05.2010 08:20:57

Re: Кстати вопрос....

Нет, не окопаны. Танк №42 был подбит когда пытался буксировать танк №43. А потом это место было заселено пехотой с орудием.
От ЖУР
К IAM (21.05.2010 08:20:57)
Дата 21.05.2010 11:34:29

Re: Кстати вопрос....

>Нет, не окопаны. Танк №42 был подбит когда пытался буксировать танк №43. А потом это место было заселено пехотой с орудием.

Не понял. Если потом наши там огневую оборудовали значит была возможность вытащить/отремонтировать/подорвать второй танк. Почему не сделали? Или за неимением возможностей по ремонту/эвакуации использовали как огневую точку/пункт наблюдения а потом уже не до подрыва стало?
От IAM
К ЖУР (21.05.2010 11:34:29)
Дата 21.05.2010 13:08:34

Re: Кстати вопрос....

>Почему не сделали?
Эвакуировать пытались. Попытка окончилась потерей буксировщика.

От ЖУР
К IAM (21.05.2010 13:08:34)
Дата 21.05.2010 13:16:18

Re: Кстати вопрос....

>Эвакуировать пытались. Попытка окончилась потерей буксировщика.

Это понято. А после, когда была возможность так огневую оборудовать?
И кстати чем/как КВ подбили? Есть мысли?
От IAM
К ЖУР (21.05.2010 13:16:18)
Дата 21.05.2010 13:52:38

Re: Кстати вопрос....

>>Эвакуировать пытались. Попытка окончилась потерей буксировщика.
>
>Это понято. А после, когда была возможность так огневую оборудовать?
>И кстати чем/как КВ подбили? Есть мысли?

Насчет эвакуации не знаю. Может не было под рукой еще одного исправного КВ. А Ворошиловец подставлять побоялись. А может и его не было.
Насчет подбили. У взорванного №42 видны повреждения с обоих бортов в районе среднего поддерживающего катка. С правой стороны он вообще оторван и валяется рядом с танком. Видимо туда и было попадание.
У танка №43 вообще повреждений на снимках не видно.



http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-042-002.jpg
От Вадим
К IAM (21.05.2010 13:52:38)
Дата 21.05.2010 14:11:01

Вот такой эвакуатор идет

в подборке следом за фото КВ-1 №42,43

[129K]


От IAM
К IAM (21.05.2010 13:52:38)
Дата 21.05.2010 13:53:26

Re: Кстати вопрос....

Вроде эту позицию не только наши использовали
http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-042-002.jpg
От IAM
К ЖУР (20.05.2010 15:49:57)
Дата 20.05.2010 16:39:51

Re: По поводу...

>Часть лент дополнительно пронумеровано хозяином. по номерам выходит что КВ снимали на подступах к Гатчине.

Очень может быть. Такая еще деталь - эти танки на линии фронта или близко к ней стояли довольно длительное время. Где это может быть перед Гатчиной?
От ЖУР
К IAM (20.05.2010 16:39:51)
Дата 20.05.2010 17:01:32

Сложно сказать. Вот перед ними в ленте некая ж/д станция.


[52K]




[56K]




От ЖУР
К ЖУР (20.05.2010 17:01:32)
Дата 20.05.2010 22:13:48

Нашлось. Это не станция:). Это "Красные казармы"

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2021126.htm
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 22:13:48)
Дата 20.05.2010 22:52:33

Супер!!!!! (-)
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 22:52:33)
Дата 20.05.2010 23:02:44

Еще бы понять как маршрут немца. Зигзаги какие то.

Был в центре метнулся в лес и опять в центре.
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 23:02:44)
Дата 20.05.2010 23:05:17

Ну это уже высший пилотаж)))

И так вполне хорошую работу проделали\!
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 23:05:17)
Дата 20.05.2010 23:13:39

Еще нюанс номера кадров пленки и номера от руки в разных направлениях.

Чтобы это значило?
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 23:13:39)
Дата 20.05.2010 23:18:20

Не понял что имеется ввиду. (-)
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 23:18:20)
Дата 20.05.2010 23:23:57

Видимо кадры сняты в обратном порядке нумерации от руки (-)
От stern
К ЖУР (20.05.2010 23:23:57)
Дата 20.05.2010 23:32:48

Кстати был КВ у ст. Фрезерный--

это там же рядом с Гатчиной.

Может эти три КВ действовали одной группой ? Тогда лес на фото -это лесок чуть вост. станции Фрезерный.

Спекуляции конечно, но ..
От stern
К stern (20.05.2010 23:32:48)
Дата 20.05.2010 23:38:31

пометил на карте прим. место танков


[335K]


От ЖУР
К stern (20.05.2010 23:38:31)
Дата 20.05.2010 23:46:13

На вифе предлагают Приоратский парк( скажем опушка)

Лесной массив восточнее аэродрома.




От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 23:46:13)
Дата 21.05.2010 00:14:07

Аэродром рядом.

>Лесной массив восточнее аэродрома.

>



[111K]


От stern
К ЖУР (20.05.2010 23:46:13)
Дата 21.05.2010 00:06:42

трудно сказать, нужны наши документы.

Но по всей видимости танки действительно стояли очень близко от города.

Еще бы знать что имеется в виду под "опб" на карте ?

От ЖУР
К stern (21.05.2010 00:06:42)
Дата 21.05.2010 00:12:06

Отдельный пехотный батальон (-)
От stern
К ЖУР (21.05.2010 00:12:06)
Дата 21.05.2010 00:39:50

Re: Отдельный пехотный...

хм интересно: на одной карте пех. полк, на другой батальон. И веДь действительно два разных автора рисовали.

Ну и дела !
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 23:23:57)
Дата 20.05.2010 23:26:25

Все так и должно быть)))

Пленка с одного барабана наматывается на другой.И получается что на втором барабане конец это начало))))ИМХО
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 23:26:25)
Дата 20.05.2010 23:52:07

Нет там явно путаница. Направление то совпадает то нет(на разных лентах) (-)
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 23:52:07)
Дата 20.05.2010 23:59:29

Re: Нет там...

Так это зависит как пленку наматывать .Такое может быть вполне.
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 23:59:29)
Дата 21.05.2010 00:03:19

О как. Не знал. Спасибо. (-)
От stern
К ЖУР (20.05.2010 17:01:32)
Дата 20.05.2010 17:53:23

Карта будет такая.

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/Krasnogvardeisk_Aug41.jpg



Проблема в том что фронт там заморозился на пару недель, а мы не знаем точно момент боя. Если считать конец августа , то это одно дело, если начало сентября-- другое. Сентябрьские события описаны в гешихте 269 пд, есть даже упоминание о тяжелых танках.

11.09 наступление 469-го ПП началось с пятнадцатиминутного огневого налета артиллерии
...
489-й ПП у железной дороги юго-восточнее Красногвардейска находился под постоянной угрозой со стороны тяжелых танков. 490-й ПП охранял свои позиции юго-восточнее железнодорожного перекрестка, который все еще был занят противником, и прикрывал свой левый фланг со стороны Химози. Два русских ДОТа у юго-восточного выхода из Красногвардейска, у дороги на Пижму, препятствовали соединению с 489-м ПП [Н.А. Прохоров упоминает только один ДОТ - А.Т.]. Около 14:30 пикирующие бомбардировщики атаковали скопление танков. Удалось уничтожить только один танк, остальные отошли в Красногвардейск.


Но это тa, нужен ЖБД советской 1-й тд , чтобы было видно где и когда и что.


От ЖУР
К stern (20.05.2010 17:53:23)
Дата 20.05.2010 20:45:39

Нет. Карта будет такая.


[85K]



участие в б/д в этом районе тяжелых танков/КВ зафиксировано и нашими и немцами.
От stern
К ЖУР (20.05.2010 20:45:39)
Дата 20.05.2010 21:02:17

давайте сверим часы :)

Вот свежезагруженная карта с нового сайта на 13.09.


[294K]



Что такое "230 пд" на карте я не знаю, но все остальное вроде сходится с описанием.

Что примечательно : наши КВ стоят лесу, т.е. похоже на участок леса, где написано 269 пд или чуть вост. торфяного поселка.
От ЖУР
К stern (20.05.2010 21:02:17)
Дата 20.05.2010 21:36:56

Спасибо. То что надо. (-)
От stern
К ЖУР (20.05.2010 21:36:56)
Дата 20.05.2010 22:52:38

да возможно будет небольшое дополнение.

Вот все-таки нашлась такая карта во временном интервале с 6.09 по 16.09. Автор майор Игнатьев. Между прочим не все равно кто рисовал карты. В штабе Ленфронта был такой майор Рауд-- тот рисовал хуже, нда..

К сожалению на этой карте опять нет наших танков, но возможно что танки уже вводились у Пижмы. Так что пока можно говорить только во временном интервале между 6.09 ну и прим. 10-11.09. Карту обязательно смотреть с легендой


[778K]



[254K]


От ЖУР
К stern (20.05.2010 22:52:38)
Дата 20.05.2010 23:00:28

Спасибо. (-)
От stern
К stern (20.05.2010 21:02:17)
Дата 20.05.2010 21:20:25

вот еще один фрагмент карты из того же источника,

Алтын уже выкладывал ее кусочек :).

ПОмните у нас был КВ в Тайцы ?- так вот он был точно потерян раньше 13 сент.

К сожалению других дней, близких к 13.09 нет. Танковый батальон 1 тд показан на карте тоже, так что если бы иметь тоже самое на пару днeй раньше мы бы узнали поточнее !

http://www.mediafire.com/file/1nml3mw4nnw/lenfront_13_09.jpg


От ЖУР
К stern (20.05.2010 21:20:25)
Дата 20.05.2010 21:35:19

Спасибо. Но 13.09. 489 пп уже сам город штурмовал. (-)
От stern
К ЖУР (20.05.2010 17:01:32)
Дата 20.05.2010 17:10:14

Войсковицы :) ? (-)
От Вадим
К IAM (20.05.2010 16:39:51)
Дата 20.05.2010 16:51:58

Re: По поводу...

Могли такие танки быть в 1 тд на конец августа-начало сентября?
От IAM
К Вадим (20.05.2010 16:51:58)
Дата 20.05.2010 16:55:34

Re: По поводу...

>Могли такие танки быть в 1 тд на конец августа-начало сентября?
Вполне могли.
Это, по всей видимости, и есть танки 1-й ТД. Т.к. других вариантов нет.
От Вадим
К IAM (20.05.2010 16:55:34)
Дата 20.05.2010 17:07:37

Вторая загадка разгадана!

С Высокой степенью вероятности КВ-1 №42,43 это танки 1 тд.
+КВ-1 №8,9 от роты 25 тп 163 мд
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 15:49:57)
Дата 20.05.2010 15:59:29

Все сходится! р-н Красногвардейского УРа (-)