От IAM
К stern
Дата 13.02.2010 09:22:07
Рубрики 1941; Фотографии;

Re: ? по...

> выложил в копилку скан из гешихта 290 пд kv1sebezh.tif
>Я считаю что похож на N20, если да то можно обсудить привязку :)

Это он.
Насчет привязки. В подписи к этому снимку, вроде, упоминается город Дагда

[53K]


Так что, возможно, эта машина из 21-го мехкорпуса.
Еще была подпись Vormarsch Luga - Leningrad.

Фото из этой книги уже выкладывали недавно
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/59910.htm
Еще снимков КВ или других танков в ней нет?
От stern
К IAM (13.02.2010 09:22:07)
Дата 13.02.2010 10:42:01

да в подписи действительно vor Dagdas,

чем черт не шутит !

Дело в том что в тексте упоминание о КВ встречается именно в тексте про Латвию. Ну там природа, местыне жители, женщины.. т.п. :). Дивизии повезло: они плелись по латвии в хвосте из-за выхода из строя лошадей так что в боях они не участвовали. Первое серьезное столкновение после приграничного сражения случилось уже на русской границе в г. Себеж. Да и на карте действительно присутвуют ромбы, НО из текста следует что это были все-же легкие танки: они уничтожали их из ПТ-ружей, колотушек, пулеметов.


[710K]



Так что доп. аргумент в пользу Латвии появился, причем единственным кандидатом на подбитие КВ в таком случ становится электрики див. МГ-- других в том райне просто не было.

Да книгу я заказал текстовую, фот тяжелых танков крайне мало, этот КВ единственный.
Ну и фотка военного городка 42 тд в Идрице.

[151K]



А скажем такой вопрос: есть документы по отправке КВ в 21 МК ? Сколько их там было всего ?
От IAM
К stern (13.02.2010 10:42:01)
Дата 13.02.2010 11:08:52

Re: да в...

>Так что доп. аргумент в пользу Латвии появился, причем единственным кандидатом на подбитие КВ в таком случ становится электрики див. МГ-- других в том райне просто не было.

Этот КВ-1Э, скорее всего, был оставлен из-за технических проблем.

>А скажем такой вопрос: есть документы по отправке КВ в 21 МК ? Сколько их там было всего

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/49/49904.htm
Великие Луки и Новосокольники - это 21 мехкорпус.
10 КВ-2 и 20 КВ-1. Есть, правда, вероятность, что 10 КВ-1 из этого количества могли быть отправлены в Смоленск.
От stern
К IAM (13.02.2010 11:08:52)
Дата 13.02.2010 12:20:00

ага , спасибо !


> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/49/49904.htm
>Великие Луки и Новосокольники - это 21 мехкорпус.
>10 КВ-2 и 20 КВ-1. Есть, правда, вероятность, что 10 КВ-1 из этого количества могли быть отправлены в Смоленск.

Ну давайте посмотрим: по данным 8 тд 10 июля они поворачивают от реки Великая почти что на север и где-то на участке Шанино-Софьино их атакуют 20 танков. Из них 3 КВ-2 они уничтожили с участием 88 мм флаков.

Дальше, 12 июля 8. PD движeтся на Шимск и на участке Боровичи их передовая группа подбила 8 танков, тип неизвестен. Ночью их снова атаковали и утром слeд. дня тоже . Причем у н/п Райцы подбиты 11 сов. танков, из них два КВ. И это все 21 МК, я не знаю как танки распределялись между дивизиями, но похоже что КВ были в обеих тд.

Ну и еще наверное несколько КВ досталось 3. Div mot и все только за пару дней.
От IAM
К stern (13.02.2010 12:20:00)
Дата 13.02.2010 15:55:03

Re: ага ,...

> Из них 3 КВ-2 они уничтожили с участием 88 мм флаков.
Они конкретно пишут по КВ-2?

>Дальше, 12 июля 8. PD движeтся на Шимск и на участке Боровичи их передовая группа подбила 8 танков, тип неизвестен. Ночью их снова атаковали и утром слeд. дня тоже . Причем у н/п Райцы подбиты 11 сов. танков, из них два КВ.
Еще могут быть танки из 3-й ТД.

>И это все 21 МК, я не знаю как танки распределялись между дивизиями, но похоже что КВ были в обеих тд.
На 24.07. потери танков КВ заявила только 42-я ТД. На "Мехкорпусах" есть эта информация.
От stern
К IAM (13.02.2010 15:55:03)
Дата 13.02.2010 16:22:10

Re: ага ,...


>Они конкретно пишут по КВ-2?
да.


>Еще могут быть танки из 3-й ТД.

в этом эпизоде они довольно уверенно называют "21.Panzer Bigade" что однозначно указывает на 21 МК. Дальше у них в качестве противника появится 1-й МК, причем они довольно точно указывают 3 тд. Но это уже после 14 июля.


>На 24.07. потери танков КВ заявила только 42-я ТД. На "Мехкорпусах" есть эта информация.

Да, я смотрел на Мехкорпусах-- не слишком убедительно.
От IAM
К stern (13.02.2010 16:22:10)
Дата 13.02.2010 16:47:53

Re: ага ,...

>>На 24.07. потери танков КВ заявила только 42-я ТД. На "Мехкорпусах" есть эта информация.
>
>Да, я смотрел на Мехкорпусах-- не слишком убедительно.

Есть еще вот такая информация из приказа Лелюшенко:
"12. Танки «КВ» под командой и ответственностью полковника Булах вывести в Себеж, в дальнейшем – Опочка. "
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_19.html

Полковник Булах это заместитель командира 42-й ТД.
От stern
К IAM (13.02.2010 16:47:53)
Дата 14.02.2010 13:08:36

вот эта карта боя с участием КВ

10-11.07 в райне Шанино-Софьино.

Оба н/п легко находятся н а карте. Опочка лежит по дороге южнее где-то 20-30 км, те. недалеко. Смущает лишь что из описания 8тд их атаковали с севера, а не с юга те. 42 тд должна была заранее перекрыть эту дорогу. Для 1МК это уже поздновато , тк. островские события закончились ок. 9 июля.


[559K]


От stern
К IAM (13.02.2010 16:47:53)
Дата 13.02.2010 17:16:23

Опочка -- это правильный н/п !

Надо както попробовать нанести на карту и тех и других да и срaвнить.

Дело в том что известная схема на сайте ув. AMWAS дюже неточна :)) .