От Karan
К Сергей
Дата 29.01.2010 18:21:41
Рубрики Прочее;

При том, что

>Дело в другом: ОБД не предназначена для работы с ней поисковиков, исследователей, историков и т.п.
Это прописано законодательно?
От Сергей
К Karan (29.01.2010 18:21:41)
Дата 29.01.2010 18:40:51

Re: При том,...

>>Дело в другом: ОБД не предназначена для работы с ней поисковиков, исследователей, историков и т.п.
>Это прописано законодательно?

В этом смысл ОБД. Исследователи должны работать в архиве.
От Дм. Егоров
К Сергей (29.01.2010 18:40:51)
Дата 29.01.2010 19:21:38

Re: При том,...

>В этом смысл ОБД. Исследователи должны работать в архиве.
Исследователь имеет право выбора. Или медальоны из земли вынимать вместе с костями, или в архиве сидеть. Раз уж государство дало санкцию на ОБД, оно не имеет права дать откат назад. Есть вещи, на которые не имеет права даже Всевышний. Он дал человеку свободную волю, и он ее назад не забирает, хотя человек этой волей пользоваться ни хрена не научился.
От Сергей
К Дм. Егоров (29.01.2010 19:21:38)
Дата 29.01.2010 19:24:14

Какая-то странная позиция

>>В этом смысл ОБД. Исследователи должны работать в архиве.
>Исследователь имеет право выбора. Или медальоны из земли вынимать вместе с костями, или в архиве сидеть. Раз уж государство дало санкцию на ОБД, оно не имеет права дать откат назад. Есть вещи, на которые не имеет права даже Всевышний. Он дал человеку свободную волю, и он ее назад не забирает, хотя человек этой волей пользоваться ни хрена не научился.

Государство дало санкцию на ОБД с определенной целью.
Представление услуг частным исследователям таковой не было.
От Samsv
К Сергей (29.01.2010 19:24:14)
Дата 29.01.2010 19:41:02

Надо поискать беседу В.Путина с С.Ивановым в каком-то выпуске "Новостей"...


>Государство дало санкцию на ОБД с определенной целью.
>Представление услуг частным исследователям таковой не было.

Приветствую! Там разговор как раз шел о дополнительном выделении финансовых средств на ОБД.
Возможно и о целях формирования ОБД говорилось. Для кого и в каком объеме?
Но это было уже давно. Может вспомню дату.
А как быть с печатными документами из сборников документов? Там ,например, четко написано, кто сожительствовал с немцами, кто предал, кто был полицаем.
С фамилиями и отчествами. Можно использовать или сжечь?

С уважением, Сергей Самодуров.
От Samsv
К Samsv (29.01.2010 19:41:02)
Дата 29.01.2010 19:56:35

Пока не то, но тоже в тему - Заседание Президиума Прав-ва 22.12.09.


>>Государство дало санкцию на ОБД с определенной целью.
>>Представление услуг частным исследователям таковой не было.
>
>Приветствую! Там разговор как раз шел о дополнительном выделении финансовых средств на ОБД.
>Возможно и о целях формирования ОБД говорилось. Для кого и в каком объеме?
>Но это было уже давно. Может вспомню дату.
...И последнее, что бы я хотел отметить, это усиление военно-мемориальной работы. Прежде всего, поисковых работ в местах массовых боев и гибели советских солдат. Сейчас идет активный поиск, перезахоронение останков наших воинов.

Кроме этого, Вы помните, что в 2006 году мы из архивов Министерства обороны начали образовывать современный электронный сайт с данными о всех погибших, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны. Это банк данных «Мемориал» - в 2010 году работа над ним будет практически завершена. И любой желающий, а сейчас очень много запросов в Интернете по этому поводу, сможет узнать о судьбе своих дедов, отцов, погибших на фронте или пропавших без вести.

И большая работа сейчас ведется совместно с регионами по, я бы так сказал, облагораживанию воинских захоронений, памятников, обелисков. Причем эта работа ведется не только на территории Российской Федерации, но и за рубежом.

В 2009 году у нас в бюджете специально на уход за воинскими захоронениями, расположенными за пределами Российской Федерации, выделено 5 млн долларов - целевым назначением по всем странам мира, где захоронены наши солдаты и офицеры.

Вот такой основной перечень мероприятий.

В.В.Путин: Спасибо.
[ Источник: http://premier.gov.ru/events/news/8670/ ]

>С уважением, Сергей Самодуров.
От Karan
К Сергей (29.01.2010 18:40:51)
Дата 29.01.2010 19:21:07

Насчет должны... Извините, но Вы не Законодательная власть

Исследователи должны работать в архиве.
Спасибо за Ваше частное мнение.

На этом полемику заканчиваю.
От Сергей
К Karan (29.01.2010 19:21:07)
Дата 29.01.2010 19:25:29

Позиция простая. У 1000 человек отняли любимую игрушку. (-)
От stern
К Сергей (29.01.2010 19:25:29)
Дата 29.01.2010 19:39:13

Ну еще не полностью отняли,

но сильно почикали "игрушку".

A основной массе всегда было все пофиг, это везде так и относительно всего . Так зачем же на них ориентироваться ?
От Сергей
К stern (29.01.2010 19:39:13)
Дата 29.01.2010 19:44:15

Больше все меня в этой истории забавляет следующее

> но сильно почикали "игрушку".

>A основной массе всегда было все пофиг, это везде так и относительно всего . Так зачем же на них ориентироваться ?

Что покричат-покричат, да и перестанут.
Ни одного не найдется (хотелось бы, чтобы оказался не прав), кто бы из "обиженных" хоть шаг сделал, чтобы отменить незаконное решение.
От stern
К Сергей (29.01.2010 19:44:15)
Дата 29.01.2010 20:19:23

Давайте накатем коллективное письмо в МО РФ,

дескать пара десятков фОннатов танчиков/самолетов 1941 г просит подателям сего не отказать.

Оно возымет действие :)) ?-- вот ржач будет.

На самом деле немцы тоже не прочь полазить по ОБД-мемориал но у них инетерс скажем по власовцам, погибшим при защите Фатерланда, те. прямо противоползный.

Не знаю, я готов подписаться, только надо както сформулироивать, а то подумают что психам делать нечего !
От Сергей
К stern (29.01.2010 20:19:23)
Дата 29.01.2010 20:27:51

Бесполезняк. Тут нужно действовать немного похитрее и грамотно юридически (-)
От 123
К Сергей (29.01.2010 20:27:51)
Дата 29.01.2010 20:30:44

А если на блог ДАМ? (-)
От Сергей
К 123 (29.01.2010 20:30:44)
Дата 29.01.2010 20:31:31

Бесполезно. Еще раз - нужно действовать ЮРИДИЧЕСКИ (-)
От Вадим
К Сергей (29.01.2010 20:31:31)
Дата 29.01.2010 20:54:34

Re: Бесполезно. Еще...

О каком юридическом способе речь?
не обращение в суд же)) Результат предсказуем.
А вот ,для начала,написать на блог ДАМа можно было бы…с приведением веских доводов и сбором подписей.Ну не мразматики они же на самом деле. Должны понять,что глупость сделали.
От Сергей
К Вадим (29.01.2010 20:54:34)
Дата 29.01.2010 21:03:56

Наоборот

>О каком юридическом способе речь?
>не обращение в суд же)) Результат предсказуем.

Это Вы зря. Не считайте, что все вокруг куплено.
Алгоритм действий должен быть следующим:
1. Нужно найти соответствующее лицо, от которого должна исходить инициатива. На мой взгляд, это должна быть общественная организация, но тут нужно думать.
2. Составляется запрос с целью выяснения, кто подписал, когда документ, на основании которого в ОБД закрыты документы.
3. Составить письмо в адрес выпустившего распоряжения с требованием отменить незаконный документ, с изложением аргументов.
4. В случае отказа - обжаловать эти действия у вышестоящего начальника.
5. Идти по вертикали до конца.
6. Обращение в суд.
Только так можно чего-то добиться.

>А вот ,для начала,написать на блог ДАМа можно было бы…с приведением веских доводов и сбором подписей.Ну не мразматики они же на самом деле. Должны понять,что глупость сделали.

Да ерунда это все.
От Вадим
К Сергей (29.01.2010 21:03:56)
Дата 29.01.2010 21:35:48

Re: Надо подумать.

Спешить не нужно.Надо хорошенько все обдумать.....И для начала выяснить кто подписал эти распоряжения.У меня предположение что это дело рук комиссии по борьбе с фальсификациями истории или как она там называется...
От Сергей
К Вадим (29.01.2010 21:35:48)
Дата 29.01.2010 21:40:59

Вот именно

>Спешить не нужно.Надо хорошенько все обдумать.....И для начала выяснить кто подписал эти распоряжения.У меня предположение что это дело рук комиссии по борьбе с фальсификациями истории или как она там называется...

200% что нет. А вот обратится туда - имеет смысл. Только обставить все это именно с точки зрения нарушения законов и здравого смысла именно МО. Необходимо грамотное ОБОСНОВАНИЕ. А не стоны "исследователей" о "нам все позакрывали". Пошлют подальше со словами "вас тут не стояло". И будут правы.
От Ornst
К Сергей (29.01.2010 21:40:59)
Дата 30.01.2010 03:22:44

Ваша позиция стороннего наблюдателя и советователя хороша...

оно понятно, что Вам эта ситуация глубоко фиолетово, но не стоит , наверное так глумиться? если это предложения с Вашей стороны, так может и нормальные решения предложите? или Вы, как тот Филин? я стратег, а тактику вы сами уж? при всём глубоком уважении к Вашему исследовательскому труду в живых архивах.
С уважением, Киянов Алексей
От 123
К Сергей (29.01.2010 20:31:31)
Дата 29.01.2010 20:35:06

ЮРИДИЧЕСКИ

Слишком сложно. Наши граждане на это не пойдут.
Но у нас есть пример когда бредни некого Кремлева(?) ДАМ попросил изучить. Здесь все очевидно.
Наверно надо обратится на дружественные форумы, и все вместе подписаться на блоге ДАМ.
От Сергей
К 123 (29.01.2010 20:35:06)
Дата 29.01.2010 20:37:05

Ну так, все только и могут, что покричать на форумах (-)
От 123
К Сергей (29.01.2010 20:37:05)
Дата 29.01.2010 20:38:47

Я готов подписаться своим ФИО, и если надо паспортными данными

Хотя бы с десяток смелых найдется подписаться на блог президента?
От Karan
К 123 (29.01.2010 20:38:47)
Дата 29.01.2010 23:29:48

Подписаться или написать? Нет проблем. (-)
От Сергей
К 123 (29.01.2010 20:38:47)
Дата 29.01.2010 20:39:59

Ну подпишитесь. (-)
От 123
К Сергей (29.01.2010 20:39:59)
Дата 29.01.2010 20:42:13

А Вы не готовы? (-)
От Сергей
К 123 (29.01.2010 20:42:13)
Дата 29.01.2010 20:44:28

Что не готов? Писать на блог Президента? Нет, считаю это бесполезным (-)
От 123
К Сергей (29.01.2010 20:44:28)
Дата 29.01.2010 20:46:42

Почему безполезным?

Я привел пример с Кремлевым, с явным бредом, но о котором заговорили.
И здесь можно хотя бы побробовать. Я не юрист, но если Вы знаете ЮРИДИЧЕСКИЙ путь, то готов Вас поддержать.
От stern
К 123 (29.01.2010 20:46:42)
Дата 29.01.2010 21:46:09

Сергей прав,

подумайте: с одной стороны десяток фоннатов техники и КА, с другой стороны чиновники, к-ые как им кажется защищают тайну личности, или как оно там называется. Что перевесит ?

Ведь на форуме присутвуют участники из разных рагионов, даже я бы сказал из разных стран :) . Что может нас обьединить кроме хобби ? Если бы мы к прим. образовали общество "германо-российской дружбы" (хотя такое уже есть в Москве :) и доказали что ограничение на доступ в БД совершенно не дает нам работать :)), с нами может быть стали бы говорить .

А так - пустой звук !
От 123
К stern (29.01.2010 20:19:23)
Дата 29.01.2010 20:26:05

Re: Давайте накатем...

Я за!

Письмо президенту РФ. Или на блог высказать. Это самое надежное сейчас.
От Сергей
К 123 (29.01.2010 20:26:05)
Дата 29.01.2010 20:28:13

Пустой выхлоп (-)