От stern
К IAM
Дата 04.01.2010 12:00:15
Рубрики Прочее; 1941; Фотографии;

Re: По КВ-1...


>По немцам. Из каких частей фОшисты? СС или вермахт?

судя по камуфляжу-- СС-маны. Могли быть еще парашютисты :).

Тогда получается Totenkopf мог отметиться в тех местах.
От Мологин
К stern (04.01.2010 12:00:15)
Дата 04.01.2010 22:57:06

Re: По КВ-1...

Уважаемый stern, посмотрите, пожалуйста, пейджер!

С уважением, Михаил.
От IAM
К stern (04.01.2010 12:00:15)
Дата 04.01.2010 19:08:00

Re: По КВ-1...


>>По немцам. Из каких частей фОшисты? СС или вермахт?
>Тогда получается Totenkopf мог отметиться в тех местах.

Мог отметится. Отсюда и мой интерес к ССманам около танков 9 и 10.

Насчет грузовика
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/59772.htm
Вот кабина грузовика. ЗиС-5 это.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-016.jpg
Еще снимок
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-008.jpg
Нельзя разглядеть, что на дощечке написано?
От Вадим
К IAM (04.01.2010 19:08:00)
Дата 05.01.2010 01:43:47

Re: На фото не "мертвая голова"! (-)
От IAM
К Вадим (05.01.2010 01:43:47)
Дата 05.01.2010 06:56:02

А кто? (-)
От ЖУР
К IAM (04.01.2010 19:08:00)
Дата 04.01.2010 19:18:13

Первое что приходитв голову "Greif". Тогда табличка 122 пд. (-)
От stern
К ЖУР (04.01.2010 19:18:13)
Дата 04.01.2010 19:46:38

не 122-я южнее шла,

можете посмотреть, карта в копилке.

Мне вот другое кажется: "Gefechtsstand" т.е. КП.
От ЖУР
К stern (04.01.2010 19:46:38)
Дата 04.01.2010 20:42:23

Вот у Гаупта про маршрут 122 пд.

"Как раз именно в этот день(27 июня) ТГр была почти парализована,так как командование группы армий распорядилось сделать ей многочасовую остановку чтобы дать возможность 10 АК в составе 30,122 и 126 пд пересечь маршрут ее движения."
От ЖУР
К ЖУР (04.01.2010 20:42:23)
Дата 04.01.2010 20:54:50

Re: Вот у...

Если я правильно понял то выглядело это приблизительно так


[24K]



Что в принципе дает возможность пройти 122 пд мимо техники 2 тд.
От stern
К ЖУР (04.01.2010 20:54:50)
Дата 04.01.2010 21:34:18

нда, сложно получается.

Я бы все таки попробовал добить версию 290 пд. Если скажем фотка с рассеняйскими танками была в ее альбоме, то возможно стоит посмотреть ее гешихте.

Я лишь хочу обратить внимание что 290 пд равно как и Totenkopf шли южнее основных событий в рассеняйской битве. Тогда танки N9, N10 попали к ней в конце сражения, при попытке прорыва..
От ЖУР
К stern (04.01.2010 21:34:18)
Дата 05.01.2010 00:07:04

Нормально. Ведь как то должна была 122 (да и 10 АК) в полосу 18 армии попасть.

Проблема только в том что по карте не видно где конкретно 122 на 26 число -видимо на сгибе.(Кстати положение на карте дано на конец или начало дня?Похоже что на начало т.к.26.06. 1 тд уже была в Паневежисе)
Приблизительный район где могли пройти и 122 пд и 290 и мертвая голова исходя из Гаупта и полос разграничения на карте:


[189K]


От stern
К ЖУР (05.01.2010 00:07:04)
Дата 05.01.2010 00:31:18

Re: Нормально. Ведь...

>Проблема только в том что по карте не видно где конкретно 122 на 26 число -видимо на сгибе.(Кстати положение на карте дано на конец или начало дня?Похоже что на начало т.к.26.06. 1 тд уже была в Паневежисе)

на карте написано что 26.06 вечером, а как на самом деле ?-- не знаю !

>Приблизительный район где могли пройти и 122 пд и 290 и мертвая голова исходя из Гаупта и полос разграничения на карте:

>
>[189K]

Я сильно сомневаюсь что она туда попала. Хоть на лексиконе и стоит что он абегала между двумя армиями, но я сомневаюсь что так оно было. Долго думал где у нас Себеж :)), наконец нашел:

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1941NW/Baltic/balticmap_june41d.JPG



Согласитесь что это совсем далеко от полосы действия 18А. Потом у меня такое дежавю что была фотка в Ионаве с эмблемой 122 пд. Тогда все более-менее обьясняется.
От ЖУР
К stern (05.01.2010 00:31:18)
Дата 05.01.2010 00:47:41

Re: Нормально. Ведь...

>Я сильно сомневаюсь что она туда попала. Хоть на лексиконе и стоит что он абегала между двумя армиями, но я сомневаюсь что так оно было. Долго думал где у нас Себеж :)), наконец нашел:

>
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1941NW/Baltic/balticmap_june41d.JPG




>Согласитесь что это совсем далеко от полосы действия 18А. Потом у меня такое дежавю что была фотка в Ионаве с эмблемой 122 пд. Тогда все более-менее обьясняется.

А я вот не сомневаюсь т.к. не верить одновременно лексикону и Гаупту которые утверждают что 122 пд в 18 армии была перебор. А Себеж он вполне объясним - она позднее опять в 16 армию вернулась(а потом опять в 18). Тут все нормально.

Вот не пойму что за н.п. такой Kraakia? Это позволило бы сузить район поиска.
Немцы пишут про 290 пд "Vormarsch über die Dubyssa und Gefechte mit versprengten russischen Panzer- und Infanterie-Einheiten bei Surviliskis-Kraakia"
От stern
К ЖУР (05.01.2010 00:47:41)
Дата 05.01.2010 00:52:56

Re: Нормально. Ведь...




>Вот не пойму что за н.п. такой Kraakia? Это позволило бы сузить район поиска.
>Немцы пишут про 290 пд "Vormarsch über die Dubyssa und Gefechte mit versprengten russischen Panzer- und Infanterie-Einheiten bei Surviliskis-Kraakia"

единственное что гуглится --вот этот генеалогический поиск. Где-то район Кедайняй

Would anyone be familiar with Kedainiai county, Krakia region, Azynetai (Lenciai) village? I
От ЖУР
К stern (05.01.2010 00:52:56)
Дата 05.01.2010 01:19:22

Спасибо. Наводка похоже помогла. (-)
От ЖУР
К stern (04.01.2010 19:46:38)
Дата 04.01.2010 19:56:03

Я ее там почему то не нашел. Хотя согласен что южнее.

За карту спасибо.

>Мне вот другое кажется: "Gefechtsstand" т.е. КП.

Какие конкретно буквы из этого слова по Вашему присутствуют на табличке?
Я на 122 не настаиваю -предложил как вариант.
От stern
К ЖУР (04.01.2010 19:56:03)
Дата 04.01.2010 19:59:59

Re: Я ее...


>Какие конкретно буквы из этого слова по Вашему присутствуют на табличке?

я думаю "Gef" хотя после G тоже какая-то буква имеется.

Попытаю завтра народ-- посмoтрим что скажут :) !
От ЖУР
К stern (04.01.2010 19:59:59)
Дата 04.01.2010 20:02:43

Там все таки больше трех букв (-)
От stern
К stern (04.01.2010 19:46:38)
Дата 04.01.2010 19:48:01

1 Komp, в конце (-)
От IAM
К ЖУР (04.01.2010 19:18:13)
Дата 04.01.2010 19:42:52

Re: Первое что...

Очень похоже. Но тогда, где могли пересечься танки 2-й ТД с "МГ" и 122-й ПД?
От ЖУР
К IAM (04.01.2010 19:42:52)
Дата 04.01.2010 19:51:40

Не знаю. Нужен маршрут 122 пд.

>Очень похоже. Но тогда, где могли пересечься танки 2-й ТД с "МГ" и 122-й ПД?

Вот кусочек карты что ув.Stern выложил. Там 122 пд нет почему то - я обвел корпус в который она входила. Чисто теоретически могли как то пересекаться. Но делать вывод об этом на основании мутной таблички думаю рано.
От ЖУР
К ЖУР (04.01.2010 19:51:40)
Дата 04.01.2010 19:58:47

Кусок карты забыл:)


[43K]


От stern
К ЖУР (04.01.2010 19:51:40)
Дата 04.01.2010 19:57:18

Re: Не знаю....


>
>Вот кусочек карты что ув.Stern выложил. Там 122 пд нет почему то - я обвел корпус в который она входила.

она есть :), просто она как раз на разворот страниц попала, где темная полоса. Где-то на траверзе Ионавы, немного западнее.
От ЖУР
К stern (04.01.2010 19:57:18)
Дата 04.01.2010 20:00:32

Т.е.в во втором эшелоне? (-)
От stern
К ЖУР (04.01.2010 20:00:32)
Дата 04.01.2010 20:02:50

я думаю точно перед Ковно, где флажок А6. (-)
От ЖУР
К stern (04.01.2010 20:02:50)
Дата 04.01.2010 20:05:40

Почему А6?Наверное все таки там 16. Ведь армия 16. (-)
От stern
К ЖУР (04.01.2010 20:05:40)
Дата 04.01.2010 21:25:16

да, вы правы 16 ! (-)
От ЖУР
К ЖУР (04.01.2010 19:18:13)
Дата 04.01.2010 19:29:11

Даже на а/м они так писали


[101K]


От coast70
К stern (04.01.2010 12:00:15)
Дата 04.01.2010 17:33:37

Re: По КВ-1...


>судя по камуфляжу-- СС-маны. Могли быть еще парашютисты :).
По такому камуфляжу СС-маны определяются только на Францию, к 1941 году камуфлированная плащ-палатка стала стандартной в вермахте.
Парашютисты отпадают сразу - каски не ихние:))
Скорее мотоциклетное подразделение, то ли трофейщиков, то ли эйнзац команды по сбору трофеев и пленных...
>Тогда получается Totenkopf мог отметиться в тех местах.
По следам идти мог, но ЕМНИП, до середины июля они в боях не участвовали.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (04.01.2010 17:33:37)
Дата 18.01.2010 17:49:10

Первый бой Totenkopf -27 июня 1941

В книге Soldiers of destruction: the SS Death's Head Division, 1933-1945 есть эпизод в котором сказано что после пробки у Кедайняй(видимо вызванной переброской 10 АК) разведбат МГ был атакован русской пехотой при поддержке танков. Электрики заявили о подбитии трех из них без потерь со своей стороны.
От IAM
К coast70 (04.01.2010 17:33:37)
Дата 04.01.2010 19:03:57

Re: По КВ-1...

>Скорее мотоциклетное подразделение, то ли трофейщиков, то ли эйнзац команды по сбору трофеев и пленных...

Чел с МР-40, стоящий спиной справа от танка, это не самоходчик?

Вот еще снимок
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-001.jpg
Чел ведром и МР-40 в такой же форме.

На этом снимке, вроде, ССман в грузовик заглядывает?
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-015.jpg

>>Тогда получается Totenkopf мог отметиться в тех местах.
>По следам идти мог, но ЕМНИП, до середины июля они в боях не участвовали.

Участвовали. "МГ", насколько помню, двигалась за 8-й ТД и занималась обеспечением тылов.
От Китаец
К IAM (04.01.2010 19:03:57)
Дата 04.01.2010 22:13:31

Re: По КВ-1...

Салют!
>>Скорее мотоциклетное подразделение, то ли трофейщиков, то ли эйнзац команды по сбору трофеев и пленных...
>
>Чел с МР-40, стоящий спиной справа от танка, это не самоходчик?

Похож.

>Вот еще снимок
> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-001.jpg
>Чел ведром и МР-40 в такой же форме.

Этот точно самоходчик. Вермахт, судя по отсутствию адлера на рукаве.

>На этом снимке, вроде, ССман в грузовик заглядывает?
> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-015.jpg

А вот это и впрямь SS-Mann. Пока единственная фотография с явными SS, но, кажется, этого достаточно.

>>>Тогда получается Totenkopf мог отметиться в тех местах.
>>По следам идти мог, но ЕМНИП, до середины июля они в боях не участвовали.
>
>Участвовали. "МГ", насколько помню, двигалась за 8-й ТД и занималась обеспечением тылов.
С почтением, Китаец.
От stern
К Китаец (04.01.2010 22:13:31)
Дата 04.01.2010 23:54:14

Re: По КВ-1...

>
>Этот точно самоходчик. Вермахт, судя по отсутствию адлера на рукаве.

так, это уже интерeсно !

Судя по инфе на штурмфогеле в 41-м корпусе (где находились 6-я и 1-я PD) самоходок не было. А входил один самоходный дивизион в 56-й корпус-- как раз там где была 290 пд.. и полоса движения "электриков".

Да, есть совпадения !
От coast70
К stern (04.01.2010 23:54:14)
Дата 05.01.2010 08:45:00

Re: По КВ-1...


>Судя по инфе на штурмфогеле в 41-м корпусе (где находились 6-я и 1-я PD) самоходок не было. А входил один самоходный дивизион в 56-й корпус-- как раз там где была 290 пд.. и полоса движения "электриков".
Такая форма была и у противотанковых самоходов на Панцерягерах 1 и Панцерягерах на шасси R-35 с чешскими пушками в 47-мм.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К IAM (04.01.2010 19:03:57)
Дата 04.01.2010 20:19:16

Re: По КВ-1...

>>Скорее мотоциклетное подразделение, то ли трофейщиков, то ли эйнзац команды по сбору трофеев и пленных...
>
>Чел с МР-40, стоящий спиной справа от танка, это не самоходчик?
По форме самоходчик. И МП как раз стандарт для самоходки. ЕМНИП три ствола на 4-х.
>Вот еще снимок
> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-001.jpg
>Чел ведром и МР-40 в такой же форме.

>На этом снимке, вроде, ССман в грузовик заглядывает?
> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-015.jpg
Да, на каске две молнии.
>>>Тогда получается Totenkopf мог отметиться в тех местах.
>>По следам идти мог, но ЕМНИП, до середины июля они в боях не участвовали.
>
>Участвовали. "МГ", насколько помню, двигалась за 8-й ТД и занималась обеспечением тылов.
Вот именно тылов.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (04.01.2010 20:19:16)
Дата 04.01.2010 21:01:39

Ещё отличие солдат СС от вермахта - отсутствие "курицы" справа над карманом. (-)
От stern
К coast70 (04.01.2010 21:01:39)
Дата 04.01.2010 21:37:51

проще всего-- по петлицам.

Все таки в вермахте петлицы были светлые, у "электиков"-- черные.
От Китаец
К stern (04.01.2010 21:37:51)
Дата 04.01.2010 21:39:58

Re: проще всего--...

Салют!

> Все таки в вермахте петлицы были светлые

У танкистов и некоторых самоходчиков не так.

> у "электиков"-- черные.

У полицаев и итальянцев (последние для нас не актуально) не так.
С почтением, Китаец.
От stern
К Китаец (04.01.2010 21:39:58)
Дата 04.01.2010 21:42:45

Re: проще всего--...


>
>У танкистов и некоторых самоходчиков не так.

>> у "электиков"-- черные.
>
>У полицаев и итальянцев (последние для нас не актуально) не так.
>С почтением, Китаец.

с танкистами -то понятно у них куртки черные, а самоходчиков не видел.

Полицаи практически отпадают-- они туда не успевали к "раздаче". Все-тaки я считаю, экипаж сфоткали рядом с танком сразу после боя.
От Китаец
К coast70 (04.01.2010 21:01:39)
Дата 04.01.2010 21:31:00

И наличие её на рукаве. (-)
От stern
К IAM (04.01.2010 19:03:57)
Дата 04.01.2010 19:53:41

Re: По КВ-1...


>На этом снимке, вроде, ССман в грузовик заглядывает?
> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-010-015.jpg

очень может быть. На моем фото 100% сс-ман из Totenkopf.

Правда фото гдето лета-44, но петлицы думаю остались без изменнеий:


[48K]


От stern
К coast70 (04.01.2010 17:33:37)
Дата 04.01.2010 19:01:36

Re: По КВ-1...



>По следам идти мог, но ЕМНИП, до середины июля они в боях не участвовали.

положил карту HG Nord на вечер 26.06 в копилку под тем же названием.

Если надо могу отсканить, но и так видно что Totenkopf действовала на фронте !
От stern
К coast70 (04.01.2010 17:33:37)
Дата 04.01.2010 18:21:00

Re: По КВ-1...



>По такому камуфляжу СС-маны определяются только на Францию, к 1941 году камуфлированная плащ-палатка стала стандартной в вермахте.

по плащ-палаткам не знаю , меня смутил вот этот чувак посередине.


[36K]



У него как раз та самая пятнистая блуза, как и обычно у всех электриков на фотках, к прим. вот здесь:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Bundesarchiv_Bild_101III-Wiegand-119-12%2C_Russland%2C_M%C3%A4nner_der_SS-Totenkopf-Division_mit_Pkw.jpg



Но возможно вы и правы, черт, совсем забыл как будет плащ-палатка по немецки :))?

А вообще какой-нить толковый сайт по униформе не посoветуете ? На лексиконе уж слишком мало.

>Парашютисты отпадают сразу - каски не ихние:))

шутка была, а то современные авторы любят парашютистов
вспоминать:)) !

>Скорее мотоциклетное подразделение, то ли трофейщиков, то ли эйнзац команды по сбору трофеев и пленных...
>>Тогда получается Totenkopf мог отметиться в тех местах.
>По следам идти мог, но ЕМНИП, до середины июля они в боях не участвовали.

не знаю, обещаю посмотреть на карте !
От coast70
К stern (04.01.2010 18:21:00)
Дата 04.01.2010 20:51:36

Re: По КВ-1...

>У него как раз та самая пятнистая блуза, как и обычно у всех электриков на фотках, к прим. вот здесь:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Bundesarchiv_Bild_101III-Wiegand-119-12%2C_Russland%2C_M%C3%A4nner_der_SS-Totenkopf-Division_mit_Pkw.jpg



Ну вот, блуза, да (но на среднем я её не вижу - качество снимка...). Но к 1941 году передовые развед части пех.див. имели тоже такие блузы. СС-маны же носили их все подряд (в смысле стрелковых подразделений). Есть снимки даже поваров в этих блузах:))

>Но возможно вы и правы, черт, совсем забыл как будет плащ-палатка по немецки :))?

>А вообще какой-нить толковый сайт по униформе не посoветуете ? На лексиконе уж слишком мало.
Сайт нет, а вот книг полно по униформе. Самая полная, это переизданная американцами уставная книга по униформе Германии 1944г. (ранние издания её 1933,36, 38, 40, 42 годов)

Есть и вот такое:
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181158284-vooruzhennye-sily-germanii-1933-1945.html

и такое:Серия "Солдат на фронте".
http://www.armourbook.com/uploads/posts/1223403451_snf19small.jpg


Качай - не хочу!:)


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (04.01.2010 20:51:36)
Дата 04.01.2010 21:04:59

Добавочка:

Ваффен СС в России фотоальбом:
http://www.armourbook.com/2010/01/04/waffen-ss-in-russia-world-war-2-photo-album-03.html

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/