От ЖУР
К All
Дата 26.12.2009 10:43:45
Рубрики 1941;

Народ у кого есть гешихт 7 тд?

Вот ветка на вифе
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1936776.htm

Вроде бы "ноги растут" из М$#%ка Бешанова.

"В тот же день (15 ноября) командующий 16-й армией послал в атаку на окопавшуюся немецкую пехоту и танки 7-й танковой дивизии 17-ю и 44-ю кавалерийские дивизии, прибывшие из Средней Азии... Описание этого боя сохранилось в журнале боевых действий 4-й танковой группы Хепнера: "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре страшное черное облако повисло над ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов". Что последовало за этим? Последовала повторная атака! Не мог же Рокоссовский (командующий 16-й армией) доложить, что и задание не выполнено, и люди целы. "И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой"... В этой бойне 44-я дивизия погибла почти полностью, а 17-я потеряла три четверти личного состава, от нее осталось 800 человек. Теперь можно было докладывать Жукову о своих "ограниченных силах" и просить новых подкреплений. Несколько дней спустя, уже на фронте другой армии, деморализованная 17-я кавдивизия без приказа оставила свои позиции, ее командира и комиссара немедленно отдали под суд."

Посмотрите плиз гешихт что там у немцев на на 15-16 ноября?
От stern
К ЖУР (26.12.2009 10:43:45)
Дата 26.12.2009 11:48:05

от души поржал :)

>Вот ветка на вифе
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1936776.htm

>Вроде бы "ноги растут" из М$#%ка Бешанова.

>"В тот же день (15 ноября) командующий 16-й армией послал в атаку на окопавшуюся немецкую пехоту и танки 7-й танковой дивизии 17-ю и 44-ю кавалерийские дивизии, прибывшие из Средней Азии... Описание этого боя сохранилось в журнале боевых действий 4-й танковой группы Хепнера:

ну как такое в ЖБД пишет?- тут прям роман. Очередной фэйк !
От ЖУР
К stern (26.12.2009 11:48:05)
Дата 26.12.2009 11:55:22

Конечно это не ЖБД. Но наших архивах действительно хранится некий троф.документ

>ну как такое в ЖБД пишет?- тут прям роман. Очередной фэйк !

т.н."Описание боевых действий 4-й танковой группы 14.10.41-5.12.41" в котором и приводится цитата из донесения дивизии.
От Андрей Белов
К ЖУР (26.12.2009 10:43:45)
Дата 26.12.2009 11:44:22

... мнда...

Опять всплыла эта глупость.

На вскидку
1. 44 дивизия не погибла, а была пополнена и позже еще Крюково освобождала и прибыла она после освободительного похода на Иран.
2. Этот эпизод уже рассматривался года 3-4 назад - смотрите архивы (по памяти вспоминаю .. простите если что напутал).
кавалеристы вышли на село и пытались сходу его захватить. Нарвались на пулеметный и артиллерийский огонь.
3. "Мы находимся на вершине холмистой гряды, несколько восточнее Мусино, у наблюдательного пункта одной батареи. В 3-х километрах от нас начинается лес, исчезающий за горизонтом. Между нами и лесом простираются неширокие поля с небольшим кустарником. Сквозь тонкий снежный покров проглядывают борозды и жнивьё."

Для артиллерийского НП с возвышенности все как на ладони.
Расстреливай не хочу.

4. Танки - это танки 58 тд , приданные 44 кд. действовали отдельно.

5. "Справа от нас виднеются деревянные крытые соломой избы деревни Парфиниково. Дома вытянулись подковой в сторону леса. Эта деревня ещё вчера была ареной ожесточенных боев, и сегодня он по-прежнему остается заманчивой целью для советских войск."

Эта бы фраза не всплыла вообще, если бы артиллерийский НП уже был на позиции 16, а не 17 числа (скорее бы уж описал бы как что было вчера). Тогда и было выдвинуто предположение, что поняв, что есть в ночь 16-17.11 на угрожаемый участок немецкое командование успело перебросить арт. батареи и противотанковую артиллерию, которой 16 числа разведка не выявила. И создала огневой мешок , в который попались и танкисты и артиллеристы.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (26.12.2009 11:44:22)
Дата 26.12.2009 12:09:23

По поводу "гибели" 44 Кд

Года так 3 назад был газетный "коттеджный" скандальчик.
Как раз под Крюково кто то умный (желавший увековечить себя в коттедже) решил сравнять с землей захоронение "погибшей по Бешанову" солдат 44 кд (около 300 чел.). Всего в дивизии было 2620 чел.

1941
«19.11 44 кд сосредоточивалась в районе БОРИХИНО — БОГАИХА — ПЕТРОВСКОЕ.

21.11 44 кд сосредоточена в районе СПАС-НУДОЛЬ.

21.11 44 кд из района СПАС-НУДОЛЬ была выдвинута на поддержку частей 18 и 78 сд в районе ЯДРОМИНО — ХОЛУЯНИХА; положение ее уточняется.

22.11 44 кд: 45 кп в 15.00 22.11 прошел ГОРКИ, имея задачу овладеть районом БАКЛАНОВО — ТРУНЯЕВКА — СИТНИКОВО; 51 кп в 7.30 вступил в бой с двумя батальонами противника и к 15.00, потеряв до 150 человек убитыми и ранеными и 4 орудия, отошел одним эскадроном в район КРЕСТЕНЕВО, остальными силами — в район СКРИПЯЩЕВО.

23.11 Остатки 44 кд, 1 гв. тбр, 23, 27 и 28 тбр сосредоточены в районе САВЕЛЬЕВО.

Кав.группа Доватора, 44 кд, два батальона 8 гв. сд и танковые батальоны 129 и 146 тбр в 13.00 24.11 перешли в контратаку с рубежа КРЕСТЫ — СКОРОДУМЬЕ — ОБУХОВО — КРЫВЦОВО и овладели районом СТРЕЛИНО — ШАПКИНО — МАРТЫНОВО -СЕЛИЩЕВО.

18 сд, 1 гв. тбр, 54 кп 44 кд вели сдерживающие бои с противником на прежнем рубеже.

27.11 2 гв. кк (3,4 гв. кд и 44 кд) прочно удерживал рубеж обороны МИХАЙЛОВКА — СНОПОВКА-^ ЖУКОВО.

28.11 2 гв. кк (3, 4 гв. кд и 44 кд) сдерживал наступление противника на рубеже БЕРЕЗКИ — РОСТОВЦЕВО — АЛЕКСЕЕВСКОЕ — сев. опушка леса южнее МИЛЕЧКИНО.

30.11 44 кд, обороняя западную окраину КРЮКОВО, сдерживала наступление противника силою до пп с 30 танками.

1.12 44 кд занимала рубеж МТС (сев.-восточная окраина КРЮКОВО) — КИРП (восточнее КРЮКОВО).

2.12 8 гв. сд, 44 кд и 1 гв. тбр вели бои на рубеже АЛЕКСАНДРОВКА — КРЮКОВО — КАМЕНКА. После ожесточенных боев. АЛЕКСАНДРОВКА и КАМЕНКА оставлены нашими частями. В КРЮКОВО уничтожено 10 танков противника.

3.12 2 гв. юс с 20 и 44 кд оборонял рубеж КУТУЗОВО — РУЗИНО — БРЕХОВО, наступая частью сил на район КАМЕНКА.

4.12 44 кд после ожесточенного безуспешного боя за район КАМЕНКА отошла на западную опушку леса восточнее района КАМЕНКА, где перешла к обороне.»
От ЖУР
К Андрей Белов (26.12.2009 11:44:22)
Дата 26.12.2009 12:02:15

А количество атакующих и потери озвучивались? (-)
От Андрей Белов
К ЖУР (26.12.2009 12:02:15)
Дата 26.12.2009 12:34:25

Я по памяти не помню ...

Но в 2005 я накладывал
путь отступления 44 кд и 58 тд на старую карту МО. Где то в архивах надо поискать, там у меня кстати были и ссылки на архивные документы.

Но до 15.11 44 кд в боевых действиях не участвовала.
- 17-18 атаки в районе Мусино - наиболее существенные потери до 700 ч.
- 19-21 - перегруппировка
- 22 - потери - 150 -200
- 23-27 - потери - за 5 дн. наступательных боев - около 650 ч.
- 28-3.12 - потери - около 200 ч.
- 4.12 - наступление - 300-350 по
Остатки от дивизии - около 250 - 280 чел. по состоянию на 6.12

PS Да и кажется 17 стрелковая бригада (полковник Куталев), а не 17 кд
От ЖУР
К Андрей Белов (26.12.2009 12:34:25)
Дата 26.12.2009 12:43:05

Мда.700 человек за два дня .

Отчасти понятно почему немец писал про "ад".
От Андрей Белов
К ЖУР (26.12.2009 12:43:05)
Дата 26.12.2009 12:50:54

Re: Мда.700 человек...

>Отчасти понятно почему немец писал про "ад".
Был документ о потерях 44. Выкладывали .. но ссылка убита почему то.
Это все потери и санитарные в.т.ч. и потери при отступлении (разбежались, потеряли лошадей..).
Учились воевать. Врезали конечно же по первое число. Про панику никто не пишет, но деморализованы конечно же были сильно. Поэтому и отвели на некоторое время , привести себя в порядок.

PS (а командир 58 тд вообще застрелился)
От ЖУР
К Андрей Белов (26.12.2009 11:44:22)
Дата 26.12.2009 11:51:27

Спасибо (-)
От ЖУР
К ЖУР (26.12.2009 10:43:45)
Дата 26.12.2009 11:19:10

Пардон. Это не 7 тд

Этот М$#%к Бешанов в своем репертуаре - даже копипастить не может без ошибок

"16 ноября 5-й корпус генерала пехоты Руофа (2-я танковая дивизия, 35-я и 106-я пехотные дивизии), на левом фланге 4-й танковой группы, первым из состава группы переходит в наступление из района Волоколамск в направлении на Клин. 23-я пехотная дивизия следует за ним в качестве резерва. Задача корпуса - овладеть городом Клин и затем, повернув на юго-восток, отрезать Москву с севера. Противник всеми средствами пытается не допустить охвата своей столицы. Разгораются ожесточенные бои. К каким средствам в этой борьбе прибегают русские яснее всего можно увидеть на примере одного боевого донесения, в котором дается описание атаки 44-й кавалерийской дивизии противника, имевшей место 17 ноября в районе Мусино."

http://samsv.narod.ru/Div/Kd/kd044/h3.html

От Вадим
К ЖУР (26.12.2009 11:19:10)
Дата 26.12.2009 11:29:20

Re: Это 106 ID (-)
От Сергей Лотарев
К Вадим (26.12.2009 11:29:20)
Дата 27.12.2009 09:47:08

Если у кого-то есть гешихт 106 пд, тоже не храните молчание!:) (-)
От Вадим
К Сергей Лотарев (27.12.2009 09:47:08)
Дата 27.12.2009 15:05:02

Re: Если у...

Сергей можно было бы положить и гешихте от Вернера Хаупта о 106 ID но думаю что после "гешихте" от Ув. Андрея Белова это не имеет никакого смысла.ИМХО.
С Уважением Вадим.
От Сергей Лотарев
К Вадим (27.12.2009 15:05:02)
Дата 27.12.2009 17:35:30

Re: Если у...

>Сергей можно было бы положить и гешихте от Вернера Хаупта о 106 ID но думаю что после "гешихте" от Ув. Андрея Белова это не имеет никакого смысла.ИМХО.

На самом деле, лично меня в ней интересует период действий дивизии под Солнечногорском и ближе к Москве, то есть с 22 ноября по 12 декабря.
Поэтому, если не сложно, выложите, пожалуйста.

С уважением, Сергей
От Андрей Белов
К Сергей Лотарев (27.12.2009 17:35:30)
Дата 27.12.2009 17:55:06

Re: Если у...

>>Сергей можно было бы положить и гешихте от Вернера Хаупта о 106 ID но думаю что после "гешихте" от Ув. Андрея Белова это не имеет никакого смысла.ИМХО.
>
>На самом деле, лично меня в ней интересует период действий дивизии под Солнечногорском и ближе к Москве, то есть с 22 ноября по 12 декабря.
>Поэтому, если не сложно, выложите, пожалуйста.

>С уважением, Сергей

Если сможете .. действительно нужно выложить.
По моим данным 106 и 2 тд отступали вместе 12 через Солнечногорск, но что было до этого - непонятно пока. Использовали ли 106 Только в районе Федоровка - Яхрома .. или она ушла на Крюково.
Очень спорный момент - изучая действия в районе Крюково я так до конца этого и не понял.
От Вадим
К Андрей Белов (27.12.2009 17:55:06)
Дата 29.12.2009 18:27:56

Re: положение частей 106 ID на 4-5.12.41

>Если сможете .. действительно нужно выложить.
>По моим данным 106 и 2 тд отступали вместе 12 через Солнечногорск, но что было до этого - непонятно пока. Использовали ли 106 Только в районе Федоровка - Яхрома .. или она ушла на Крюково.
>Очень спорный момент - изучая действия в районе Крюково я так до конца этого и не понял.
Федоровка-Яхрома это разграничительная линия 56 АК мот и 5 АК....если не ошибаюсь на конец ноября.После продвижения на Красную Поляну 2 PzD, 106 ID заняла позиции на ее правом фланге,а 23 ID на левом.К началу декабря оккупирован левый берег Клязьмы(Владычино,Лунево).Т\яжелые бои развернулись в Поярково.
С гешихте теперь после НГ,а пока вот такая карта.
положение 106 ID:
положение 106 ID
[88K]



С Уважением и наступающими праздниками,Вадим.
От Сергей Лотарев
К Андрей Белов (27.12.2009 17:55:06)
Дата 27.12.2009 21:53:36

Re: Если у...


>Если сможете .. действительно нужно выложить.
>По моим данным 106 и 2 тд отступали вместе 12 через Солнечногорск, но что было до этого - непонятно пока. Использовали ли 106 Только в районе Федоровка - Яхрома .. или она ушла на Крюково.
>Очень спорный момент - изучая действия в районе Крюково я так до конца этого и не понял.

Тут я мало что могу сказать. Скорее все-таки она действовала с восточной стороны Ленинградского шоссе.

По подписям в альбоме солдата ее 239-го полка:
26-28 ноября - Терехово.
2-7 декабря - Мышецкое.

По выдержкам из немецких сводок:
30 ноября - подтягивала части к плацдармам Лябово (видимо Льялово) и Клушино

С уважением, Сергей