От Андрей Белов
К Олег Романовский
Дата 25.12.2009 13:06:54
Рубрики Гражданская война;

ааа .. вот вы о чем.

Понятно.
В общем то данный опус обсуждался неоднократно.
Написан родственниками и "соратниками".
Сборник "Маршал Тухачевский "
Составители: Я. И. КОРИЦКИИ,
С. М.МЕЛЬНИК-ТУХАЧЕВСКАЯ, Б. Н. ЧИСТОВ
Литературная подготовка текста В. КАРДИНА
Всплыл данный крайне субъективный сборничек на "волне" перестройки.
Я уже и забыл о его существовании. Колоритное сборище сказок и небылиц.
От Олег Романовский
К Андрей Белов (25.12.2009 13:06:54)
Дата 26.12.2009 00:14:10

Re: ааа .....

>Понятно.
>В общем то данный опус обсуждался неоднократно.
>Написан родственниками и "соратниками".
>Сборник "Маршал Тухачевский "
>Составители: Я. И. КОРИЦКИИ,
>С. М.МЕЛЬНИК-ТУХАЧЕВСКАЯ, Б. Н. ЧИСТОВ
>Литературная подготовка текста В. КАРДИНА
>Всплыл данный крайне субъективный сборничек на "волне" перестройки.
>Я уже и забыл о его существовании. Колоритное сборище сказок и небылиц.

Ну а как вы относитесь к сборнику документов "Реформа РККА 1923-1928гг" там что тоже сказки?
По крайней мере если нет других свидетельств - то это правда. Олег.
От krok
К Андрей Белов (25.12.2009 13:06:54)
Дата 25.12.2009 18:58:53

Re: ааа .....

>Понятно.
>В общем то данный опус обсуждался неоднократно.
>Написан родственниками и "соратниками".
>Сборник "Маршал Тухачевский "
>Составители: Я. И. КОРИЦКИИ,
>С. М.МЕЛЬНИК-ТУХАЧЕВСКАЯ, Б. Н. ЧИСТОВ
>Литературная подготовка текста В. КАРДИНА
>Всплыл данный крайне субъективный сборничек на "волне" перестройки.
>Я уже и забыл о его существовании. Колоритное сборище сказок и небылиц.

Этот сборник сразу после реабилитации "Тухочевский и Ко" вышел.
Детище ХХ-го съезда партии.
От Андрей Белов
К krok (25.12.2009 18:58:53)
Дата 25.12.2009 19:24:54

Сборник 1965 года

>>Понятно.
>>В общем то данный опус обсуждался неоднократно.
>>Написан родственниками и "соратниками".
>>Сборник "Маршал Тухачевский "
>>Составители: Я. И. КОРИЦКИИ,
>>С. М.МЕЛЬНИК-ТУХАЧЕВСКАЯ, Б. Н. ЧИСТОВ
>>Литературная подготовка текста В. КАРДИНА
>>Всплыл данный крайне субъективный сборничек на "волне" перестройки.
>>Я уже и забыл о его существовании. Колоритное сборище сказок и небылиц.
>
>Этот сборник сразу после реабилитации "Тухочевский и Ко" вышел.
>Детище ХХ-го съезда партии.

Но цитировать его "ломанулись" во времена перестройки.
От Прудникова
К krok (25.12.2009 18:58:53)
Дата 25.12.2009 19:00:35

Re: ааа .....

Зачем уж так-то... Может, и вправду толковый командующий округом был?
От krok
К Прудникова (25.12.2009 19:00:35)
Дата 25.12.2009 19:16:36

Re: ааа .....

>Зачем уж так-то... Может, и вправду толковый командующий округом был?

Доброго времени!
Я про командование не писал ;)
Сборники хвалебные в здравницу всей компании как по команде вышли.
Механизм восхвалений у нас был отработан, но чтоб так, на сто восемьдесять...
От Прудникова
К krok (25.12.2009 19:16:36)
Дата 25.12.2009 19:55:16

Re: ааа .....

>>Зачем уж так-то... Может, и вправду толковый командующий округом был?
>
Так они врут насчет толкового командующего или нет?
От krok
К Прудникова (25.12.2009 19:55:16)
Дата 25.12.2009 22:58:54

Re: ааа ..... :))

>>>Зачем уж так-то... Может, и вправду толковый командующий округом был?
>>
>Так они врут насчет толкового командующего или нет?

Вас моё личное мнение интересует или какое официальное??

Коллективный сборник сдесь читать можно:
http://bookz.ru/authors/kollektivnie-sborniki/mar6al-t_128.html
От Прудникова
К krok (25.12.2009 22:58:54)
Дата 25.12.2009 23:14:04

Re: ааа ........

Личное, но хотя бы с каким-то обоснованием. Если он плохо разбирался в военной технике, это еще не значит, что он плохо разбирался в боевой подготовке.
От krok
К Прудникова (25.12.2009 23:14:04)
Дата 25.12.2009 23:40:08

Re: ааа ........

>Личное, но хотя бы с каким-то обоснованием. Если он плохо разбирался в военной технике, это еще не значит, что он плохо разбирался в боевой подготовке.

Из его личной оценки своих действий произнесённых на суде - "....И в дальнейшем, находясь в Ленинградском военном округе, я всегда отстаивал максимальное развитие Красной Армии, ее техническое развитие, ее реконструкцию, развитие ее частей...Со времени Гражданской войны я считал своим долгом работать в пользу Советского государства, был верным членом партии, но у меня были определенные, я бы не сказал, политические, колебания, а колебания личного и персонального порядка, связанные с моим служебным положением".

Лично моё мнение - он типичный "перманентный революционер", причём с рождения.
Вот что троюродная сестра в мемуарах оставила - "Он был необыкновенно подвижным, живым и предприимчивым мальчиком. Его ни на минуту нельзя было оставить без присмотра. Например, когда он научился ходить, то для него пришлось взять отдельную няньку, так как нянька, общая для всех детей нашей семьи, должна была все внимание уделять только Мише. Главной обязанностью этой новой няньки было ходить сзади Миши и держать его за рубашку, ни на минуту ее не выпуская". Специалисты по возрастной психологии называют таких детей гиперактивными. Из этих "разрушительно любопытных", возбудимых детей вырастают люди, стремящиеся к абсолютному лидерству, нередко жесткие". И т.д. по всей жизни.

Он хватался за всё что нравилось в моменте, и многие его "прожекты" может и хороши, но не в это самое время и при данных обстоятельствах.

Он напоминает Гайдара Егора на встрече с колхозниками в изложении Задорного, когда тот на вопрос "почему живём плохо?" стал расказывать в экономических терминами азбуку о функционировании мировом рынке. Народ не понял ни чего, всёж констатировал - "Ох, уж и умный!".
От Китаец
К krok (25.12.2009 23:40:08)
Дата 26.12.2009 00:06:58

Очень метко... (-)
От Прудникова
К Китаец (26.12.2009 00:06:58)
Дата 26.12.2009 00:23:56

Re: Очень метко...

Так вы мне не ответили - независимо от "перманентности", как командующий округом он чего-нибудь стоил? Или всех еще больше распустил?
От krok
К Прудникова (26.12.2009 00:23:56)
Дата 26.12.2009 00:36:40

Re: Очень метко...

>Так вы мне не ответили - независимо от "перманентности", как командующий округом он чего-нибудь стоил? Или всех еще больше распустил?

В ЛВО особо не распустишся, "до врага на электрички доехать можно" :))
Ноо, ИМХО многие другие смогли бы чисто командовать (пинать) подчинённых, а вот политических выходов (на месте на Кирова) и в Москве, не у многих были.
От Китаец
К krok (26.12.2009 00:36:40)
Дата 31.12.2009 20:28:50

Re: Очень метко...

Салют!

>В ЛВО особо не распустишся, "до врага на электрички доехать можно" :))

Тогда эти ветки ещё не электрофицировали.

>Ноо, ИМХО многие другие смогли бы чисто командовать (пинать) подчинённых, а вот политических выходов (на месте на Кирова) и в Москве, не у многих были.

Это, конечно, так. Очень сложно сказать, что представлял округ после Тух-го, т.к. после него была чехарда перемещений и кто тут более повинен, а кто спасал дело разобраться затруднительно.
С почтением, Китаец.
От Прудникова
К Андрей Белов (25.12.2009 13:06:54)
Дата 25.12.2009 13:10:29

Re: ааа .....

А что - он наплевательски относился к боевой подготовке? И по этому поводу есть конкретные данные?
От Андрей Белов
К Прудникова (25.12.2009 13:10:29)
Дата 25.12.2009 13:22:19

Не ..я о другом.

Источник слабоват.
Не тянет на "непредвзятость".
Зато стенограмма Радует :))
1928 г. 5 мая –
Назначен командующим войсками Ленинградского военного округа.

По итогам года -
Стенограмма выступления командующего ЛВО М.Н. Тухачевского на заседании РВС СССР 27 ноября 1928 г. по вопросу об итогах боевой подготовки Красной Армии

/// основные установки Реввоенсовета, которые стоят перед армией, — правильные и четкие, они на деле благодаря разрозненной работе в центральных управлениях не проводятся в жизнь!

(Уншлихт: С вашего благословения).

Никак нет, во всяком случае, не с моего благословения.

_________________________________________________________________

Я что то не понял - кто командующий Лен ВО, слон или моська ;)
От Прудникова
К Андрей Белов (25.12.2009 13:22:19)
Дата 25.12.2009 13:28:16

Re: Не ..я...

>Источник слабоват.
>Не тянет на "непредвзятость".
>Зато стенограмма Радует :))
>1928 г. 5 мая –
>Назначен командующим войсками Ленинградского военного округа.

>По итогам года -
>Стенограмма выступления командующего ЛВО М.Н. Тухачевского на заседании РВС СССР 27 ноября 1928 г. по вопросу об итогах боевой подготовки Красной Армии

>/// основные установки Реввоенсовета, которые стоят перед армией, — правильные и четкие, они на деле благодаря разрозненной работе в центральных управлениях не проводятся в жизнь!

>(Уншлихт: С вашего благословения).

>Никак нет, во всяком случае, не с моего благословения.


Ну, вобщем-то, он прав. Еще в акте приема-передачи НКО от Ворошилова к Тимошенко даже в управлениях Генштаба та-а-кой бардак! .

От Андрей Белов
К Прудникова (25.12.2009 13:28:16)
Дата 25.12.2009 13:34:46

Напомню, что ...


>Ну, вобщем-то, он прав. Еще в акте приема-передачи НКО от Ворошилова к Тимошенко даже в управлениях Генштаба та-а-кой бардак! .

фигурант в 1925 г. 13 ноября был назначен начальником Штаба РККА и до мая 28 года в штабе работал. Писал книжки, редактировал Историю Гражданской войны.
От Прудникова
К Андрей Белов (25.12.2009 13:34:46)
Дата 25.12.2009 13:43:22

Re: Напомню, что


>>Ну, вобщем-то, он прав. Еще в акте приема-передачи НКО от Ворошилова к Тимошенко даже в управлениях Генштаба та-а-кой бардак! .
>
>фигурант в 1925 г. 13 ноября был назначен начальником Штаба РККА и до мая 28 года в штабе работал. Писал книжки, редактировал Историю Гражданской войны.


Ну да! А во главе государства стоял человек еще покруче. Но даже он всю жизнь боролся с бардаком. Что мог Тухачевский за три (кстати, разве не два?) года в тех условиях? А на уровне округа мог хорошо работать, почему нет?
От Китаец
К Прудникова (25.12.2009 13:43:22)
Дата 25.12.2009 19:30:02

Re: Напомню, что

Салют!

>Ну да! А во главе государства стоял человек еще покруче.

Формально во главе государства стоял Калинин. Вы главу Партии имели в виду?
С почтением, Китаец.
От Прудникова
К Китаец (25.12.2009 19:30:02)
Дата 25.12.2009 19:56:04

Re: Напомню, что

>Салют!

>>Ну да! А во главе государства стоял человек еще покруче.
>
>Формально во главе государства стоял Калинин. Вы главу Партии имели в виду?
Нет, Сталина. Он тоже за два года ничего не сделал. а сделал только за двадцать, и то война помогла.
От Китаец
К Прудникова (25.12.2009 19:56:04)
Дата 25.12.2009 20:20:13

Re: Напомню, что

Салют!
>>Салют!
>
>>>Ну да! А во главе государства стоял человек еще покруче.
>>
>>Формально во главе государства стоял Калинин. Вы главу Партии имели в виду?

>Нет, Сталина. Он тоже за два года ничего не сделал. а сделал только за двадцать, и то война помогла.

Ну так Сталин и возглавлял Партию. А государство формально не возглавлял. Правительство возглавил только с 1941-го.
С почтением, Китаец.