От stern
К ЖУР
Дата 21.12.2009 22:19:55
Рубрики Фотографии;

да согласен.

Камрад погиб в 43-м в Греции, даже успел месяц полком командовать.

http://www.historic.de/Militar/22.%20ID/InfanterieRegiment16/IR16Main.htm
От ЖУР
К stern (21.12.2009 22:19:55)
Дата 22.12.2009 01:31:11

А я вот не согласен сам собой:)

Нет его фамилии в списках офицеров разведбата (на сайте) ни на май ни на октябрь 41. Его вообще больше на сайте не упоминают.
В 40 он командует эскадроном в кавполку потом неизвестность и "всплывает" уже как командир разведбата 22 пд в декабре 42г. Так что утверждать что на момент нахождения дивизии в России он уже нес там службу пока что рано.
От stern
К ЖУР (22.12.2009 01:31:11)
Дата 22.12.2009 01:44:36

просто у них неполная информация по нашему герою.

Я так понимаю из-за неполноты сведений из WASt.

Если он числился где-то в дивизии в 40-м, а потом всплыл снова в 42-м, то в 41-м он оттуда не исчезал :).
От ЖУР
К stern (22.12.2009 01:44:36)
Дата 22.12.2009 01:47:15

Он не числится в дивизии в 40. В пд кавполков не было:)

Он служил в Reiter-Regiment 2.
От stern
К ЖУР (22.12.2009 01:47:15)
Дата 22.12.2009 02:15:10

там что-то напутали с этим 22-м RR.

Во первых его командир, вот этот камрад
Kommandeur Oberst Karl Freiherr von Thüngen

командовал совсем не тем полком, как сообщает нам Вики.

Так что доверия к этой странице нет !
От ЖУР
К stern (22.12.2009 02:15:10)
Дата 22.12.2009 10:52:16

Ссылаться на Вики в таких вопросах это не комильфо

> Во первых его командир, вот этот камрад
>Kommandeur Oberst Karl Freiherr von Thüngen

>командовал совсем не тем полком, как сообщает нам Вики.

>Так что доверия к этой странице нет !

Если кто и напутал то это авторы Вики.
А Karl Freiherr von Thüngen вполне себе командовал 22 RR достаточно посмотреть его биографию на лексиконе. Так что все нормально с доверием к этой странице.

Что касается 13 кп. Да наш герой там служил но не в том подразделении что было обращено на формирование разведбата 22 пд. И судя по тому что после уже расформирования служил в 22 RR то мог попасть в разведбат когда угодно. Никаких упоминаний о том что он там был до декабря 42 нет. И тем более он не был ИО комбата после смерти von Boddien - кто командовал разведбатом с мая по декабрь 1942 на сайте подробно описано(несколько человек). И ни каким АА120 наш герой командовать не мог т.к. это 112 пд которой в Греции не было. Да и к июлю 43 самого АА 120 тоже не было.
От stern
К ЖУР (22.12.2009 10:52:16)
Дата 22.12.2009 11:15:42

Re: Ссылаться на...


>А Karl Freiherr von Thüngen вполне себе командовал 22 RR достаточно посмотреть его биографию на лексиконе.

ОК моя ошибка :).

>Что касается 13 кп. Да наш герой там служил но не в том подразделении что было обращено на формирование разведбата 22 пд. И судя по тому что после уже расформирования служил в 22 RR то мог попасть в разведбат когда угодно. Никаких упоминаний о том что он там был до декабря 42 нет.

да в том то и дело: ежели мы действительно верим тому что камрад служил в 22-м.. то это 1-я кд. Тогда конечно никакой не Крым, а танк где-то я не знаю.. где угодно может быть. ЕСли это поздняя осень-41, то гдето Брянск.. или что ?
От ЖУР
К stern (22.12.2009 11:15:42)
Дата 22.12.2009 11:28:29

Re: Ссылаться на...

>>Что касается 13 кп. Да наш герой там служил но не в том подразделении что было обращено на формирование разведбата 22 пд. И судя по тому что после уже расформирования служил в 22 RR то мог попасть в разведбат когда угодно. Никаких упоминаний о том что он там был до декабря 42 нет.
>
>да в том то и дело: ежели мы действительно верим тому что камрад служил в 22-м.. то это 1-я кд. Тогда конечно никакой не Крым, а танк где-то я не знаю.. где угодно может быть. ЕСли это поздняя осень-41, то гдето Брянск.. или что ?

Это может быть и 1 кд и 22 пд(соотвественно и районы действий).
Вот скажем еще один командир разведбата 22 пд - Oberst Ulrich Maria Freiherr von Canstein. Тоже из 13 кп. Успел и в 1 кд послужить. В 22 пд с февраля 42 г.
Собственно моя мысль проста - сделать вывод на основании надписи нельзя т.к. неизвестно где служил немец в 41-42. Вот когда задник появится будем дебет с кредитом сводить:)
От stern
К ЖУР (22.12.2009 11:28:29)
Дата 22.12.2009 11:50:26

да, вы правы-- сложновато получается. (-)
От Вадим
К stern (22.12.2009 02:15:10)
Дата 22.12.2009 06:54:25

Re: Чуть чуть информации

Приветствую!
Думаю что никакой путаницы нет.Это Крым.Р-н Евпатории.22 пд.С очень высокой степенью вероятности фото сделано между 7.01.42 и 12.02.42.
Наш «герой» до августа 1939 года служил в 13 кавалерийской дивизии вермахта.

[2K]



26 августа 39 года дивизия была расформирована, а ее части обращены на формирование разведбатальонов различных соединений вермахта.В частности на формирование 22 АА (Major von Boddien)

[20K]


обращены 4-й кав эскадрон и 8 велоэскадрон 13 кав дивизии.(этим и обьясняется «нетипичное» для пд количество конных повозок на фото)
7.01.42 Major von Boddien отошел в мир иной (не без посторонней помощи)

[104K]


и до 12.02.42 наш герой был ио командира 22АА 22 пд.
Обратите внимание на ландшафт и погоду.
13.07.43 закончился жизненный путь и самого Oberstleutnant Hans-Georg vonTaysen (разведуя Грецию сорвался с горы) уже как командир 120 АА.
Добавлю что 13 кавдивизия была кузницей не самых плохих кадров для вермахта.В частности в начале 30-х ей командовал Георг фон Линдеманн-будущий командир 18 Армии.
С Уважением,Вадим
От stern
К Вадим (22.12.2009 06:54:25)
Дата 22.12.2009 11:24:34

Re: Чуть чуть...



>26 августа 39 года дивизия была расформирована, а ее части обращены на формирование разведбатальонов различных соединений вермахта.В частности на формирование 22 АА (Major von Boddien)
>[20K]

> обращены 4-й кав эскадрон и 8 велоэскадрон 13 кав дивизии.(этим и обьясняется «нетипичное» для пд количество конных повозок на фото)

в 39-м году он мог быть где угодно, важно то где он был в 41-м. А здесь у нас плохие карты, если верить вот этому сайту:

http://gliederungundstellenbesetzung.blogspot.com/2009/12/reiter-regiment-22-irr22-d.html

тогда он служил в 1-й кд. ПОтому и конные повозки.
Тогда "крымская версия" танка накрывается.

Сейчас мысль пришла: а кто-нибудь сохранил фото-маску ?- надо обязательно просмотреть соседние фотки. Если там Крым мы это заметим. Я думаю все здесь присутсвующие запросто распознают крымские пейзажи :).
От Вадим
К stern (22.12.2009 11:24:34)
Дата 22.12.2009 13:56:35

Re: Еще раз о Тайсоне.


С утра не проснулся,так что извиняйте за то что кав полк кав дивизией назвал и Тайсона- ио 22 АА.
Вот список командиров 22АА
26.08.1939 –Oberstlt Bodden убит
05.01.1942
Вот этих у меня не было,так что и предположил что с 7.01-22.02.42 Тайсон был ИО
05.01.1942 –Hauptmann Hans Schemm
16.01.1942
16.01.1942 –Hauptmann Werner Knebel
26.01.1942
Вот этот погиб в Греции в один день с Тайсоном.командовал ротами в 22 АА
26.01.1942 – Oberleutnant Wilhelm Bock
22.02.1942
Вот этот тоже служил в 13 кп и в 1кд
22.02.1942 – oberst v Constein
13.12.1942
Кто командовал в этот период –неизвестно.
13.12.1942 -???????
18.12.1942
Благодаря Вам теперь знаю что и Тайсон был в 1 кд
18.12.1942 –Oberstleutnant Hans-Georg von Taysen
20.06.1943
Oberstleutnant Hans-Georg von Taysen 12.05.1943- 13.06.1943 командир 16 IR ( В Лексиконе такого командира полка нет).одновременно исполняет обязанности командира 120 AA.(по видимому в «моем» источнике ошибка- речь идет о 22 АА).
Погиб 13.07.43 в Афинах.
Таким образом понимаю что выпадает период с 40 по декабрь 42.Что можно сказать о 34???можно что то сказать о годе выпуска???
С Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (22.12.2009 13:56:35)
Дата 22.12.2009 14:44:43

Re: Еще раз...

не, я думаю крымская версия умерла, увы. Вот этот камрад имелся в виду:
Oberst v. Thaysen 7. 8.41—15. 8.42.
4.Gebirgsdivision

Но на датировку фото не повлияло-- зима 41/42 !
От Karan
К Вадим (22.12.2009 13:56:35)
Дата 22.12.2009 14:09:48

На 34-ке вроде шевронные траки, если не ошибаюсь. (-)
От Karan
К stern (22.12.2009 11:24:34)
Дата 22.12.2009 11:36:43

Маску фото?

>Сейчас мысль пришла: а кто-нибудь сохранил фото-маску ?- надо обязательно просмотреть соседние фотки. Если там Крым мы это заметим. Я думаю все здесь присутсвующие запросто распознают крымские пейзажи :).

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-20.jpg


От stern
К Karan (22.12.2009 11:36:43)
Дата 22.12.2009 11:48:37

Re: Маску фото?


спасибо, да пару фоток можно рассортировать.

Группа ЮГ в любом случ.
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-34.jpg



на фото с повешенными вроде есть надписи на русском:
"часовая мастерская"
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-35.jpg


От ЖУР
К stern (22.12.2009 11:48:37)
Дата 22.12.2009 11:52:48

Нет так не получится. Там ассорти.

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-13.jpg





От Вадим
К ЖУР (22.12.2009 11:52:48)
Дата 22.12.2009 12:06:15

Re:станица Терская р-н Моздока (-)
От Karan
К stern (22.12.2009 11:48:37)
Дата 22.12.2009 11:51:33

Украина, видимо - ".......трестУ" вместо "........трестА" (-)
От stern
К Karan (22.12.2009 11:51:33)
Дата 22.12.2009 11:58:05

ну а как вам вот такое фото ?

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-12.jpg



ОК, там все намешено , и есть IR-50, но все, же некая зацепка.
От stern
К stern (22.12.2009 11:58:05)
Дата 22.12.2009 12:00:58

это уже совсем недалеко от меня :)

все расскажу :)!

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-10.jpg


От ЖУР
К stern (22.12.2009 11:58:05)
Дата 22.12.2009 12:00:31

Там часть фото немца из 112 пд котрый действительно был на украине и кавказе

Но не был в крыму и с 1 кд не пересекался.
От ЖУР
К ЖУР (22.12.2009 12:00:31)
Дата 22.12.2009 12:24:12

Вот кстати 111 пд в Дубно

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-7.jpg


От ЖУР
К ЖУР (22.12.2009 12:24:12)
Дата 23.12.2009 11:03:11

+1 фото из Дубно

http://www.fotobethge.de/bilderebay/18129-19.jpg



http://cgi.ebay.de/Beute-Russische-Flak-mit-PROTZE-in-Kutno_W0QQitemZ120508994589QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1c0ee5541d#ht_2665wt_1082
От Novice
К ЖУР (23.12.2009 11:03:11)
Дата 23.12.2009 20:05:53

Re: +1 фото из Дубно тогда и ещё +1

>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/18129-19.jpg


> http://cgi.ebay.de/Beute-Russische-Flak-mit-PROTZE-in-Kutno_W0QQitemZ120508994589QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1c0ee5541d#ht_2665wt_1082
Дорогой ЖУР,
Мне оч понятны неудобства с "загогулинами" - я дуб в немецким. И всё же:
http://cgi.ebay.de/Beute-Russ-Panzer-Flak-Schlepper-in-KUTNO_W0QQitemZ120507560017QQcategoryZ15504QQcmdZViewItemQQ_trksidZp3907.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BIEW%252BFICS%252BUFI%26otn%3D39%26po%3DLVI%26ps%3D54
Так это КУТНО или Дубно, или это одно и то же?
Как славно Вы нашли... По моему разумению, исходная фота - это вполне качественное фото 76-мм зенитной пушки обр.1931г. 3-К (калибр 76.2-мм)
А на этой-второй я даж 203-мм гаубицу обр.1931г. Б-4 разглядел (в дополнении к 3-К же?)
Всё спутал, добрые гражданы и старушки?
С искренним почтением,
Неисправимый НовичОк
От ЖУР
К Novice (23.12.2009 20:05:53)
Дата 23.12.2009 22:41:48

Кутно в 41 это Германия:) (-)
От Novice
К ЖУР (23.12.2009 22:41:48)
Дата 23.12.2009 23:02:48

Re: Кутно в...

Ага... "Далеко в чужую землю загнала буржуинов победоносная РККА!" (со своими сельхозтракторами-тягачами)
Спасибо, ЖУР!
От ЖУР
К ЖУР (22.12.2009 12:00:31)
Дата 22.12.2009 12:22:21

Пардон очепятка 111 пд. (-)
От stern
К ЖУР (22.12.2009 12:00:31)
Дата 22.12.2009 12:05:40

прикольно то что фамилия von Taysen

не может быть слишком распространена, в отличие от: Müller, Schmidt etc.

Те. таких в вермахте могло быть 1 или 2, причем второй, если он был, его брат.
От ЖУР
К ЖУР (22.12.2009 12:00:31)
Дата 22.12.2009 12:02:45

Вот эти фото возможно из одной серии с обсуждаемым

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-14.jpg



http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-12.jpg



Но почерки разные.
От stern
К ЖУР (22.12.2009 12:02:45)
Дата 22.12.2009 12:40:41

Re: Вот эти...

>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-14.jpg



не, первое похоже к IR-50 относится. Я бы отнес:),
в общем я сдаюсь !

От ЖУР
К ЖУР (22.12.2009 12:02:45)
Дата 22.12.2009 12:16:32

Вот еще два фото похожих

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-38.jpg



http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-39.jpg



Щиток на повозке может быть как 22 пд так и 112 пд.
Вообщем это гадание на кофейной гуще -надо завязывать.
От stern
К ЖУР (22.12.2009 12:16:32)
Дата 22.12.2009 12:35:01

Re: Вот еще...


>Вообщем это гадание на кофейной гуще -надо завязывать.
это правильно :)!

Но фотки инетерсные, много чисто боевых эпизодов, я вот думаю не поместить ли это все куда-нить на страничку?- чтоб все прочли.

ПЛюс еще парашютисты с прошлой недели имеются !
От stern
К ЖУР (22.12.2009 12:02:45)
Дата 22.12.2009 12:09:40

вот эту подпись бы еще расфишровать:

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-11.jpg



Funktrupp beim Angriff bei P.. ???
От Вадим
К Вадим (22.12.2009 06:54:25)
Дата 22.12.2009 09:44:35

Re: опечатка)

13 кавалерийская дивизия читать как 13 кавалерийский полк.
Спросони написал)
>С Уважением,Вадим
От Karan
К stern (21.12.2009 22:19:55)
Дата 21.12.2009 23:07:53

Если так, то 5-й танковый полк.

Приветствую!

14-я рота,ПТО,Армянск....
http://www.historic.de/Militar/22.%20ID/InfanterieRegiment16/IR16Krickmeier/Bild%2062051946a.jpg



Многое сходится. Если это машина 5-го полка, то вторая из 10.
Первая известна.

С уважением, Андрей
От Karan
К Karan (21.12.2009 23:07:53)
Дата 21.12.2009 23:13:31

Имею ввиду вот эту:

>Приветствую!

>Первая известна.
 http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000013-000-0-0-1261131035
>С уважением, Андрей
От stern
К Karan (21.12.2009 23:13:31)
Дата 21.12.2009 23:34:50

Re: Имею ввиду...

да, интересная у вас информация !

Я считаю что на нашем фото танк не из райна Перекопа, а уже ближе к Севастополю.

Т.е. согласно страничке Мехкорпусов неколько T- 34 еще оставались в Приморской Армии в 41, и на нашем фото один из них:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_kmd%28172sd%29.htm

В принципе можно попробовать потрясти ОБД по ключевому слову "5ТП", и временной промежуток ноябрь-декабрь-41.
От Karan
К stern (21.12.2009 23:34:50)
Дата 21.12.2009 23:49:30

Re: Имею ввиду...

>да, интересная у вас информация !

>Я считаю что на нашем фото танк не из райна Перекопа, а уже ближе к Севастополю.
Может быть. Я имел ввиду то, что если линия "некто"-22 пд-Т-34-5тп верна, то не суть важно, Ишунь это или нет. Важна часть, а ей(5-му полку) альтернативы практически нет. Даже если это уже и разведбат 172 сд.
От stern
К Karan (21.12.2009 23:49:30)
Дата 22.12.2009 00:51:15

Re: Имею ввиду...


>Может быть. Я имел ввиду то, что если линия "некто"-22 пд-Т-34-5тп верна, то не суть важно, Ишунь это или нет. Важна часть, а ей(5-му полку) альтернативы практически нет. Даже если это уже и разведбат 172 сд.

все верно. К сож. моя борьба с обд закончилась почти ничем . Единственный кандидат--ст. сержант Трифонов
пленен в ноябре, "район Алушта".

Но был ли он танкистом ?-- непонятно..

Номер записи 66030551
Фамилия Трифонов
Имя Дмитр.
Отчество Романович
Дата рождения __.__.1896
Дата и место призыва 18.08.1941 Симферопольский РВК, Крымская АССР, Симферопольский р-н
Последнее место службы 5 ТП 172 СД 51 Арм.
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия Попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
От stern
К stern (21.12.2009 22:19:55)
Дата 21.12.2009 22:28:02

"34" были в Крыму, согласно вот этой странице :

http://www.perekop.ru/history/nord-crimea-1941-172sd/attachment/perekop-1941-t34-tanks/