От	Алтын
К	Алтын
Дата	21.12.2009 20:46:20
Рубрики	Фотографии;

Примечательный Т-34

---

Приветствую всех!

На борту фамилия или направление к нас.пункту?

[129K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	ЖУР
К	Алтын (21.12.2009 20:46:20)
Дата	25.12.2009 09:36:29

Re: Примечательный Т-34

---

Если исходить из того что фото сделано в 41(т.к.вторая встреча 111 пд с 4 гпд датируется уже 43) то речь может идти о октябре,ноябре,декабре.
В БС южного фронта фигурируют:
октябрь 2,15,130,131 тбр
ноябрь 2,15,130,131,132 тбр
декабрь 2,3,6,15,54,130,131,132,142 тбр.
В ОТБ Т-34 вряд ли были.
Опять же исходя из того что имеются следы 4 гпд 54 тбр можно отбросить т.к. это 56А.
Остаются 2,3,6,15,130,131,132,142 тбр.
Круг сужается:)

---

От	ЖУР
К	ЖУР (25.12.2009 09:36:29)
Дата	25.12.2009 10:16:25

Re: Примечательный Т-34

---

Опять же можно попробовать поточнее определить время когда 111 и 4 пересеклись.
Например исходя из этих карт
http://hwar1941.narod.ru/donbas3.gif

[191K]


можно сделать вывод что в конце октября начале ноября до подхода 198 пд левый фланг 4 гпд повис в воздухе. В принципе тогда и возможно что какие то подразделения егерей оказались в районе Дебальцева.

---

От	stern
К	ЖУР (25.12.2009 10:16:25)
Дата	25.12.2009 12:06:24

Re: Примечательный Т-34

---

нда.. нужен текст гешихте 4гсд-- тогда хоть время и место можно уточнить. КОнечно при условии, что гешихте подробно написана !

---

От	ЖУР
К	Алтын (21.12.2009 20:46:20)
Дата	23.12.2009 11:02:14

Просьба ув.С.Лотареву и всем кто читает немецкие загогулины

---

Хотелось бы понять первую строчку

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-15.jpg


Что там после Вергулевки? Мнится мне что там что то вроде римской II затем 13(второй батальон 13 полка?).

---

От	ЖУР
К	ЖУР (23.12.2009 11:02:14)
Дата	25.12.2009 12:04:59

Еще один задник 111 пд для разбора

---

[357K]

---

От	stern
К	ЖУР (25.12.2009 12:04:59)
Дата	25.12.2009 12:22:41

Re: Еще один...

---

>
>[357K]

Vor dem Angriff auf die Bahnlinie um(?) Wergulevska bei Nebel und Minus 30 grad Kälte. .. Lübke an einer Spech(?)stelle auf freiem(?) Feld.

---

От	Сергей Лотарев
К	stern (25.12.2009 12:22:41)
Дата	25.12.2009 14:16:27

Дополню

---

Vor dem Angriff auf die Bahnlinie und Wergulewka bei Nebel und 30.. Kälte. Kam.Lübke an einer Sprechstelle auf freiem Feld.

"Перед атакой на железнодорожную линию и Вергулевку в тумане и 30-градусном морозе. Тов.Любке на переговорном пункте в чистом поле".

Minus - в упор не увидел:) Wergulewka - именно так. "30-градусный" - только по смыслу. Наверное, у них какое-то особенное написание градусов было, но без контекста читал бы "3%".

С уважением, Сергей

---

От	ЖУР
К	stern (25.12.2009 12:22:41)
Дата	25.12.2009 13:25:21

Спасибо. (-)

---

---

От	stern
К	ЖУР (23.12.2009 11:02:14)
Дата	23.12.2009 14:06:11

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

---

>Хотелось бы понять первую строчку

> http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-15.jpg



>Что там после Вергулевки? Мнится мне что там что то вроде римской II затем 13(второй батальон 13 полка?).

там всю надпись можно прочесь, но касательно цифирей все сложно:
Wegulev(s)ka Heldenkampf vom Gräber gefallener Kameraden, Winter41/42

А Вергулевка это которая на Украине, Луганской обл ?

---

От	Вадим
К	stern (23.12.2009 14:06:11)
Дата	24.12.2009 19:04:49

Re: Stern посмотрите пейджер. (-)

---

---

От	Вадим
К	stern (23.12.2009 14:06:11)
Дата	24.12.2009 03:27:13

Re: Может вот так будет правильно?)

---

>>Хотелось бы понять первую строчку

>Выгрузившись из эшелона недалеко от Ворошиловграда, полк совершил небольшой марш и 7 декабря с ходу вступил в бой с противником в районе станции Дебальцево. В этом районе соединения 12-й армии генерал-майора К. А. Коротеева, в состав которой вошла наша дивизия, отбили все атаки 17-й армии гитлеровцев и в середине декабря совместно с 6-й армией Юго-Западного фронта начали успешное наступление в районе Лисичанска. Газета нашей армии «Звезда Советов» вышла в те дни с призывом: «Уничтожим армейскую группу генерала Шведлера!»Утром 12 декабря командир полка подполковник И. А. Рубанюк собрал комбатов у себя на НП. Нашему батальону он поставил задачу: во взаимодействии с бронепоездом овладеть станцией Баржиновка. Правее должен был наступать 3-й батальон 404-го стрелкового полка нашей дивизии; левее, в направлении на село Вергулевка, наносил удар 1-й батальон 591-го полка.С НП командира полка я отправился на западную окраину села Комиссаровка, где встретился с командиром бронепоезда Героем Советского Союза капитаном И. Измайловым.
Кто этот человек и каким Бепо командовал????
>Быстро согласовали все вопросы взаимодействия. Главное, что, по нашему общему мнению, должно было обеспечить успех боя, — это внезапность огневого удара орудий бронепоезда в сочетании со стремительным броском пехоты.За несколько часов до начала наступления на НП батальона, оборудованном почти у смогополотнажелезной дороги, совершенно неожиданно появился командир полка. Чтобы добраться к нам, ему пришлось где перебежками, а где и по-пластунски преодолеть простреливаемое иллерийско-минометным огнем противника довольно широкое поле.………………………………………………………….К назначенному времени роты скрытно заняли исходное положение для атаки. Бронепоезд на большой скорости выскочил из укрытия и, не доходя 500–600 метров до станции, открыл артиллерийский огонь прямой наводкой по зданиям, в которых засели фашисты. Огневые точки противника замолчали. Воспользовавшись этим, подразделения [87] вдоль полотна железной дороги вплотную приблизились к станции. Как только бронепоезд прекратил огонь, пехотинцы с криком «ура» бросились в атаку. Гитлеровский гарнизон бежал, а часть солдат вышла нам навстречу с поднятыми руками. Повсюду валялись трупы фашистов. В числе убитых был и командир полка 111-й немецкой пехотной дивизии.
Убитых комполков в 111 пд в 41 году не нашел .
>На следующий день, получив свежие газеты, все мы с гордостью прочитали в утренней сводке Совинформбюро:«Подразделение т. Рубанюка, действующее на одном из участков Южного фронта, рассеяло полк 111-й немецкой пехотной дивизии и завладело станцией Б. На поле боя осталось 429 убитых немецких солдат и офицеров. Наши бойцы захватили 2 орудия, 2 миномета, 50 ящиков мин, 65 ящиков патрон и другие трофеи».Успешно наступали и наши соседи — батальон старшего лейтенанта В.Прусакова и 3-й батальон 404-го стрелкового полка.Маленький вроде бы успех, а как он окрылил людей! Захватив станцию, село Вергулевку, подразделения полка устремились вперед, в сторону Калиновки. Когда ротные цепи вышли на открытое поле, перед ними вздыбилась стена разрывов снарядов и мин — враг открыл плотный заградительный огонь. С фронта и с флангов захлебывались длинными очередями пулеметы фашистов. Подавить эти огневые точки было нечем. Для минометных рот лейтенантов И. Брянцева и В. Зеркалева, поддерживающих батальон, такая задача была просто непосильной.«Борис Петрович» — так мы ласково называли бронепоезд — был далеко и уже не мог вести по врагу прицельный огонь.Командир полка приказал закрепиться.………………………………………………………..176-я стрелковая дивизия выбила противника еще из нескольких населенных пунктов, однако дальнейшего успеха не имела. Наступление было приостановлено, фронт на нашем участке стабилизировался. А через несколько дней противник ударом с фланга отбросил нас к Комиссаровке, где батальону с трудом удалось закрепиться. Между нами и соседом справа образовался значительный разрыв. Чтобы прикрыть его, я направил на стык усиленный стрелковый взвод. Однако через сутки из-за преступной беспечности и нерасторопности его командира, плохо организовавшего боевое охранение, взвод почти полностью был уничтожен фашистами. Командир взвода тоже погиб.Мы с комиссаром тяжело переживали происшедшее, чувствуя в этом и свою вину.………………………Зима 1941/42 года запомнилась мне и упорными боями за донецкие поселки Дебальцево, Вергулевка, Комиссаровка. В безлесном краю эти населенные пункты являлись основным и почти единственным укрытием для войск от лютых морозов и непогоды. Строения, за которые мы дрались, представляли собой преимущественно саманные домики и сараи, обнесенные изгородями из бутового камня. Бои шли за каждый такой домик, за каждый забор. Наши подразделения изо всех сил старались выбить фашистов из теплых помещений на мороз, ибо знали, как боятся они русской зимы. Для личного состава батальона эти бои были большой наукой ближнего боя.В первые же дни выявилось неумение многих командиров управлять одразделениями в ходе уличного боя. В населенных пунктах мы вначале стремились наступать цепью, которую противник поливал огнем из строений. В дальнейшем наши командиры начали создавать штурмовые группы, вооруженные в основном гранатами и автоматами. Подготовили специальных инструкторов, которые обучали бойцов приемам ближнего боя.

Всеми любимый Лексикон подтверждает слова нашего офицера-хорошо то как)))
С конца сентября 111 пд пошла в долгий путь от р-на восточнее Киева через Лубны,Полтаву,Артемовск,Лозовая в промышленный район Донбасса.В декабре 1941 произошел бой в районе Дебальцево.Затем заделываются бреши в обороне в дни Рождества.Всю зиму дивизия находится в районе Никитовка-Дебальцево.
Вывод-111 пд.С Уважением Вадим.
>А Вергулевка это которая на Украине, Луганской обл ?
Если это Вергуловка,конечно.)))

[1113K]

---

От	stern
К	Вадим (24.12.2009 03:27:13)
Дата	24.12.2009 19:57:42

может вообще все фоты 111-й пд ? Она и в Крым попала в 44-м. (-)

---

---

От	Вадим
К	stern (24.12.2009 19:57:42)
Дата	24.12.2009 20:13:30

Re: 111 пд.Там и Дубно и Крым и Моздок и Ростов и Севастополь

---

И командир 50 IR oberst Röpke, Kurt
С Уважением Вадим.

---

От	ЖУР
К	stern (24.12.2009 19:57:42)
Дата	24.12.2009 20:04:43

Только вот т.Тайсон скопытился в 43 г.:) (-)

---

---

От	stern
К	ЖУР (24.12.2009 20:04:43)
Дата	24.12.2009 20:09:01

Re: Только вот...

---

ну Тайсон раньше был . Да, с батальоном у вас здорово получилось !

---

От	ЖУР
К	stern (24.12.2009 20:09:01)
Дата	24.12.2009 20:16:45

Вы в серьез считате что надпись могла продержаться с 42 по 44 год?"Не верю"(с)

---

Если уж плясать от 111 пд то логичнее искать где она могла с 4 гсд пересекаться - таки к ноябрю 41 они не так уж далеко оказались.


>Да, с батальоном у вас здорово получилось !

Да ж навел этот немец смуту:)

---

От	stern
К	ЖУР (24.12.2009 20:16:45)
Дата	24.12.2009 20:23:50

нет конечно:

---

>Если уж плясать от 111 пд то логичнее искать где она могла с 4 гсд пересекаться - таки к ноябрю 41 они не так уж далеко оказались.

ну да, я это и имею в виду !

Просто я не совсем трезв , так что много писать не могу :))

---

От	ЖУР
К	stern (24.12.2009 20:23:50)
Дата	24.12.2009 20:34:01

Есть одно фото

---

Но блин как назло без задника.

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-29.jpg


Немцы и в кепи(егеря) и в пилотках(пд).

Берегумтце вроде как и в легкопехотных дивизиях таскали так что это могут быть немцы
97 или 101 лпд.

---

От	ЖУР
К	ЖУР (24.12.2009 20:34:01)
Дата	24.12.2009 20:50:35

+1

---

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-44.jpg

---

От	stern
К	ЖУР (24.12.2009 20:50:35)
Дата	24.12.2009 21:13:25

не это похоже на 44 г.

---

> http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-44.jpg


Тем боллее каракули внжу сильно смахивает на Lemberg.

остальное мне не прочитать :(.

---

От	Вадим
К	stern (24.12.2009 21:13:25)
Дата	24.12.2009 22:18:34

Re: где могли пересекаться части 111пд и горные егеря

---

октябрь 43 года.Мелитополь.2 батальон 13 полка 4 гд вермахта в подчинении 111пд.Практически весь там и уничтожен.Далее Крым.
С Уважением Вадим.

---

От	Вадим
К	Вадим (24.12.2009 22:18:34)
Дата	24.12.2009 22:48:32

Re: И все же думаю что фото с 34-й сделано

---

в начале декабря 41 года в районе Сталино-Дебальцево.49 горный корпус в это время находился между 1ТА и 17 А.17А запаздывала(итальянский корпус еле плелся) и от егерей в р-н Сталино послали группу Thaysen.
>С Уважением Вадим.

---

От	stern
К	Вадим (24.12.2009 22:48:32)
Дата	24.12.2009 23:46:37

Re: И все...

---

а чего гадать ?- надобно просто вот эту карту 4. гсд наложить на вашу украинскую да и посмотреть.

Но тут я пас :)


[191K]

---

От	Вадим
К	stern (24.12.2009 23:46:37)
Дата	24.12.2009 23:51:44

Re: И все...

---

>а чего гадать ?- надобно просто вот эту карту 4. гсд наложить на вашу украинскую да и посмотреть.

все правильно.Чистяково (штаб 49 корп) расположено 30 км южнее Дебальцево.Тайсона с группой послали в Сталино закрыть фланг группы до подхода 17 А.
С уважением Вадим.
ЗЫ.я живу совсем не на Украине.)))

---

От	stern
К	Вадим (24.12.2009 23:51:44)
Дата	25.12.2009 12:24:44

Re: И все...

---

>ЗЫ.я живу совсем не на Украине.)))
я имел в виду карту-километровку, что вы выкладывали !

---

От	ЖУР
К	stern (24.12.2009 21:13:25)
Дата	24.12.2009 21:48:29

Мне тоже так показалось

---

Но т.к. я в униформе не копенгаген так что задал на вифе вопрос по датировки обоих фото.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1936060.htm

---

От	coast70
К	Вадим (24.12.2009 03:27:13)
Дата	24.12.2009 08:23:22

Re: Может вот...

---

>>>Хотелось бы понять первую строчку
>
>> встретился с командиром бронепоезда Героем Советского Союза капитаном И. Измайловым.
>Кто этот человек и каким Бепо командовал????
ответ с http://www.warheroes.ru/ : "К сожалению не найдено ни одной записи, удовлетворяющей вашему запросу."
>Борис Петрович» — так мы ласково называли бронепоезд — был далеко и уже не мог вести по врагу прицельный огонь.
Этот бепо известен: http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/62_odn_bepo.html
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

---

От	ЖУР
К	stern (23.12.2009 14:06:11)
Дата	23.12.2009 14:12:56

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

---

>>Хотелось бы понять первую строчку
>
>> http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-15.jpg


>

>>Что там после Вергулевки? Мнится мне что там что то вроде римской II затем 13(второй батальон 13 полка?).
>
>там всю надпись можно прочесь, но касательно цифирей все сложно:
>Wegulev(s)ka Heldenkampf vom Gräber gefallener Kameraden, Winter41/42

Про камраден понятно:) Интересны цифры и буквы после них.

>А Вергулевка это которая на Украине, Луганской обл ?

Да. Это я так пальцем в небо ткнул. Может имелся в ввиду другой н/п.
Хотя Вергулевка и недалеко от зимних позиций 4 горноегерьской.

---

От	stern
К	ЖУР (23.12.2009 14:12:56)
Дата	23.12.2009 15:23:22

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

---

>Да. Это я так пальцем в небо ткнул. Может имелся в ввиду другой н/п.


ну давайте еще посмотрим пример названия.
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-14.jpg


Если совсем занудно подходить, то читaется Weergulenska.

Прочитать бы еще надписи на крестах !- но это уже в новом году, если вообще..

---

От	ЖУР
К	stern (23.12.2009 15:23:22)
Дата	23.12.2009 15:32:30

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

---

>Если совсем занудно подходить, то читaется Weergulenska.

>Прочитать бы еще надписи на крестах !- но это уже в новом году, если вообще..

Вообще Вергулевка то что надо если фото немца из 50 пп. 111 пд именно там зимой 41-42 и была. Но тогда эти фото не горноегерьские. И что означает тогда "vom II 13 ??" Никаких частей/подразделений с похожим номером в 111 дивизии не было.

---

От	stern
К	ЖУР (23.12.2009 15:32:30)
Дата	23.12.2009 15:48:10

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

---

>
>Вообще Вергулевка то что надо если фото немца из 50 пп. 111 пд именно там зимой 41-42 и была. Но тогда эти фото не горноегерьские. И что означает тогда "vom II 13 ??" Никаких частей/подразделений с похожим номером в 111 дивизии не было.


именно эти два фото нет. Там же было одно фото с командирами 50. IR.

Насчет цифр я вообще не уверен что они имеет хоть какое-то отношение к тексту подписи. Там на обороте много чего написано непонятного, напр. 5 Stk ?!


Может Сергей чего добавит..

---

От	ЖУР
К	stern (23.12.2009 15:48:10)
Дата	23.12.2009 15:57:44

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

---

>именно эти два фото нет. Там же было одно фото с командирами 50. IR.

Намекаете на различия в почерке?

>Насчет цифр я вообще не уверен что они имеет хоть какое-то отношение к тексту подписи. Там на обороте много чего написано непонятного, напр. 5 Stk ?!


Ну как же не имеет. Явно писалось одномоментно. Тем более что есть предлог "из". Про остальное понятно- написано другими чернилами и возможно другим почерком.

---

От	stern
К	ЖУР (23.12.2009 15:57:44)
Дата	23.12.2009 16:12:06

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

---

>
>Намекаете на различия в почерке?
различия могут быть, но я имею в виду что часть фото действительно принадлежат 50. IR. Видимо в Вергулевке как раз они.




>Ну как же не имеет. Явно писалось одномоментно.

Да похоже что цифры писались одновереммено с остальным текстом, только я не знаю как их расшифровать- в этом проблема.
Римская II Могла бы означать второй батальон, после должнa стоять рота, но "K" я там в упор не вижу :).

>Тем более что есть предлог "из".

он там ни к селу ни к городу :)).

Ответ на ваш вопрос мог бы получится после прочтения текста на ближнем к нам кресте, но тут ..увы.. я ничего не вижу.

---

От	ЖУР
К	stern (23.12.2009 16:12:06)
Дата	23.12.2009 16:37:23

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

---

>Римская II Могла бы означать второй батальон, после должнa стоять рота, но "K" я там в упор не вижу :).

Рота не пишется после батальона. Если есть римская цифра значит указывается именно батальон и после него(через дробь) стоит номер полка. В идеале д.б. II./13 GJR
О!Пока писал пришло в голову это не единичка а точка и дробь.Тогда там II./3??

>>Тем более что есть предлог "из".
>
>он там ни к селу ни к городу :)).

Но вряд ли он для связки слов:)

---

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (23.12.2009 16:37:23)
Дата	23.12.2009 16:56:07

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

---

>>>Тем более что есть предлог "из".
Все верно
Wergulewka Heldenkampf vom II ...
Gräber gefallener Kameraden, Winter41/42

"Героический бой могил" смысла не имеет, да и предлог был бы von, а не vom.
Так что
"Вергулевка, героический бой 2-го батальона ...
Могилы павших товарищей."

>О!Пока писал пришло в голову это не единичка а точка и дробь.Тогда там II./3??

Согласен, больше именно на это похоже.
А вот что там после тройки и буква это или цифра, не знаю.

С уважением, Сергей

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (23.12.2009 16:56:07)
Дата	23.12.2009 17:04:22

Спасибо

---

>>О!Пока писал пришло в голову это не единичка а точка и дробь.Тогда там II./3??
>
>Согласен, больше именно на это похоже.
>А вот что там после тройки и буква это или цифра, не знаю.

А это одна цифра/буква или две?

---

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (23.12.2009 17:04:22)
Дата	23.12.2009 21:24:38

Re: Спасибо

---

>
>А это одна цифра/буква или две?
Не берусь говорить. Но вариантов по цифрам немного - либо 4, либо 11.
Но скорее буква и скорее одна. Может, M или R. Или буква с дробью перед ней?

С уважением, Сергей

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (23.12.2009 21:24:38)
Дата	24.12.2009 16:58:52

А что если это не "|311" а "Btl"?

---

Вот на этом вроде про 1 батальон немец пишет.

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-5.jpg

---

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (24.12.2009 16:58:52)
Дата	24.12.2009 17:40:29

А ведь и правда!

---

>Вот на этом вроде про 1 батальон немец пишет.

> http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-5.jpg


Тогда получается просто 2-й батальон. Фотограф эту B так растянул, что не пришло в голову посмотреть на нее как на одну букву. Век живи - век учись

С уважением, Сергей

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (24.12.2009 17:40:29)
Дата	24.12.2009 19:09:08

Интересно что за 1 русская бригада которю он упоминает?

---

Бои с участием это бригады немец относит на 7,8,9 декабря как я понял. На 1.12.41 в составе ЮФ были только четыре стрелковые бригады 11, 13, 16, 78. Однако Гугль выдает ссылку на ветерана 71 бригады "Утром 8 декабря 1941 года начался штурм города Дебальцево. Гитлеровцы не ожидали такого упорства советских солдат, пытались несколько раз контратаковать наши части, но получили отпор." Повидимому речь о 71 сбр НКВД(отдельная бригада НКВД по охране особоважных объктов промышленности) которая правда появляется в БС лишь на 1.1.42 г. Но думаю что все таки у немца речь про нее т.к. есть информация что "74, 176 сд, 71 бригада НКВД, 95 пограничный полк с 5 декабря вели бои в районе города Дебальцево."

Вот кстати карта немецких позиций (правда уже в январе 42)


[24K]

---

От	капитан
К	ЖУР (24.12.2009 19:09:08)
Дата	24.12.2009 21:32:13

Это 71 отд. бригада войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности (-)

---

---

От	ЖУР
К	капитан (24.12.2009 21:32:13)
Дата	24.12.2009 21:50:12

Интересно почему она в боевом составе только с января 1942? (-)

---

---

От	капитан
К	ЖУР (24.12.2009 21:50:12)
Дата	24.12.2009 22:02:14

Не знаю! В боевых действиях с 16.11.1941 (-)

---

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (23.12.2009 21:24:38)
Дата	23.12.2009 22:37:22

Re: Спасибо

---

>>
>>А это одна цифра/буква или две?
>Не берусь говорить. Но вариантов по цифрам немного - либо 4, либо 11.
>Но скорее буква и скорее одна. Может, M или R. Или буква с дробью перед ней?

34 пп это 35 пд т.е. ГА Центр, 311 пп это 217 пд т.е ГА Север, 34 ап это 34 пд т.е ГА Центр,311 ап к зиме 41-42 уже не было. 3 пп/ап тоже никак. Тупик.
А может это быть "18"?Т.е ""II./318"? Такой пехотный полк был приблизительно в тех краях(собственно он из охранной дивизии но дыры им при случае затыкали).

---

От	ЖУР
К	Алтын (21.12.2009 20:46:20)
Дата	22.12.2009 13:48:55

Судя по бергемутце на немцах писавший ошибся/буковку пропустил

---

там должно быть Thaysen (Oberst Adalbert von Thaysen). Который командовал с августа 41 по август 42 г. Gebirgsjäger-Regiment 13(4 горноегерьская).
Вот от этой печки плясать ИМХО и нужно.

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 13:48:55)
Дата	22.12.2009 17:32:28

кстати есть такая страничка по 4 гсд:

---

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=154085&start=15

Там примитивный текст, но далеко не примитивные фотки. К прим БТ с ромбом, перевернутая, Т-34 с номером "8657" и белой горизонтальной полосой.

Просьба ув. специалистов бросить беглый взгляд на эти фотки. В принципе все должно быть уже известно, но все же.

---

От	ЖУР
К	stern (22.12.2009 17:32:28)
Дата	23.12.2009 12:20:26

Кстати что скажет немировская фракция?

---

http://img214.imageshack.us/img214/2184/image011f.jpg


http://www.free-imagecode.com/img/1261071324_93487/b/16c13202358e746b81cc1a7e9122f667.jpg


Совпадение трех последних цифр(657) это совпадение?

---

От	Karan
К	ЖУР (23.12.2009 12:20:26)
Дата	23.12.2009 12:27:24

Re: Кстати что...

---

Приветствую!
>Совпадение трех последних цифр(657) это совпадение?

Конечно: в первом случае - 8657-?, во втором 0657-?.
Первая машина 32 тд 4 мк под Язув Старым, вторая - 5 тп 172 сд под Армянском.

С уважением, Андрей

---

От	ЖУР
К	Karan (23.12.2009 12:27:24)
Дата	23.12.2009 13:28:13

Спасибо. (-)

---

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 13:48:55)
Дата	22.12.2009 14:39:53

да, это может все менять !

---

>там должно быть Thaysen (Oberst Adalbert von Thaysen). Который командовал с августа 41 по август 42 г. Gebirgsjäger-Regiment 13(4 горноегерьская).

Согласен в принципе, тогда ясно откуда там Евпатория и Винница и пароход в Констанцу и Моздок. Да похоже вы разгадали принадлежность многих фот. IR-50 выпадает, остальное --наше .

---

От	ЖУР
К	Алтын (21.12.2009 20:46:20)
Дата	22.12.2009 00:23:54

Это играсвета/теней или там действительно ОЗ прямоугольник

---

[20K]

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 00:23:54)
Дата	22.12.2009 00:43:18

в исходном фото на башне действительно белая полоса !

---

Но что более примечательно на люке какая писанина, но ее прочитать похоже .. Impossible..

---

От	stern
К	stern (22.12.2009 00:43:18)
Дата	22.12.2009 00:47:55

вроде первые три буквы: "Inf" но потом-- темный лес.. :( (-)

---

---

От	ЖУР
К	Алтын (21.12.2009 20:46:20)
Дата	21.12.2009 21:58:14

Лексикон говорит что было 2 генерала von Taysen (братья) Но один помер еще в 40.

---

А второй вроде бы в летной школе все войну провел.

---

От	ЖУР
К	ЖУР (21.12.2009 21:58:14)
Дата	21.12.2009 22:14:51

Вообщем единственный нагугленный вариант это Крым осень-зима-весна 41-42.

---

Знак могли оставить немцы из 22 пд. Там в разведбате служил Oberstleutnant Hans-Georg von Taysen. Насколько Т-34 соответствует версии пусть выскажутся другие - я не знаю.

---

От	stern
К	ЖУР (21.12.2009 22:14:51)
Дата	21.12.2009 22:19:55

да согласен.

---

Камрад погиб в 43-м в Греции, даже успел месяц полком командовать.

http://www.historic.de/Militar/22.%20ID/InfanterieRegiment16/IR16Main.htm

---

От	ЖУР
К	stern (21.12.2009 22:19:55)
Дата	22.12.2009 01:31:11

А я вот не согласен сам собой:)

---

Нет его фамилии в списках офицеров разведбата (на сайте) ни на май ни на октябрь 41. Его вообще больше на сайте не упоминают.
В 40 он командует эскадроном в кавполку потом неизвестность и "всплывает" уже как командир разведбата 22 пд в декабре 42г. Так что утверждать что на момент нахождения дивизии в России он уже нес там службу пока что рано.

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 01:31:11)
Дата	22.12.2009 01:44:36

просто у них неполная информация по нашему герою.

---

Я так понимаю из-за неполноты сведений из WASt.

Если он числился где-то в дивизии в 40-м, а потом всплыл снова в 42-м, то в 41-м он оттуда не исчезал :).

---

От	ЖУР
К	stern (22.12.2009 01:44:36)
Дата	22.12.2009 01:47:15

Он не числится в дивизии в 40. В пд кавполков не было:)

---

Он служил в Reiter-Regiment 2.

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 01:47:15)
Дата	22.12.2009 02:15:10

там что-то напутали с этим 22-м RR.

---

Во первых его командир, вот этот камрад
Kommandeur Oberst Karl Freiherr von Thüngen

командовал совсем не тем полком, как сообщает нам Вики.

Так что доверия к этой странице нет !

---

От	ЖУР
К	stern (22.12.2009 02:15:10)
Дата	22.12.2009 10:52:16

Ссылаться на Вики в таких вопросах это не комильфо

---

> Во первых его командир, вот этот камрад
>Kommandeur Oberst Karl Freiherr von Thüngen

>командовал совсем не тем полком, как сообщает нам Вики.

>Так что доверия к этой странице нет !

Если кто и напутал то это авторы Вики.
А Karl Freiherr von Thüngen вполне себе командовал 22 RR достаточно посмотреть его биографию на лексиконе. Так что все нормально с доверием к этой странице.

Что касается 13 кп. Да наш герой там служил но не в том подразделении что было обращено на формирование разведбата 22 пд. И судя по тому что после уже расформирования служил в 22 RR то мог попасть в разведбат когда угодно. Никаких упоминаний о том что он там был до декабря 42 нет. И тем более он не был ИО комбата после смерти von Boddien - кто командовал разведбатом с мая по декабрь 1942 на сайте подробно описано(несколько человек). И ни каким АА120 наш герой командовать не мог т.к. это 112 пд которой в Греции не было. Да и к июлю 43 самого АА 120 тоже не было.

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 10:52:16)
Дата	22.12.2009 11:15:42

Re: Ссылаться на...

---

>А Karl Freiherr von Thüngen вполне себе командовал 22 RR достаточно посмотреть его биографию на лексиконе.

ОК моя ошибка :).

>Что касается 13 кп. Да наш герой там служил но не в том подразделении что было обращено на формирование разведбата 22 пд. И судя по тому что после уже расформирования служил в 22 RR то мог попасть в разведбат когда угодно. Никаких упоминаний о том что он там был до декабря 42 нет.

да в том то и дело: ежели мы действительно верим тому что камрад служил в 22-м.. то это 1-я кд. Тогда конечно никакой не Крым, а танк где-то я не знаю.. где угодно может быть. ЕСли это поздняя осень-41, то гдето Брянск.. или что ?

---

От	ЖУР
К	stern (22.12.2009 11:15:42)
Дата	22.12.2009 11:28:29

Re: Ссылаться на...

---

>>Что касается 13 кп. Да наш герой там служил но не в том подразделении что было обращено на формирование разведбата 22 пд. И судя по тому что после уже расформирования служил в 22 RR то мог попасть в разведбат когда угодно. Никаких упоминаний о том что он там был до декабря 42 нет.
>
>да в том то и дело: ежели мы действительно верим тому что камрад служил в 22-м.. то это 1-я кд. Тогда конечно никакой не Крым, а танк где-то я не знаю.. где угодно может быть. ЕСли это поздняя осень-41, то гдето Брянск.. или что ?

Это может быть и 1 кд и 22 пд(соотвественно и районы действий).
Вот скажем еще один командир разведбата 22 пд - Oberst Ulrich Maria Freiherr von Canstein. Тоже из 13 кп. Успел и в 1 кд послужить. В 22 пд с февраля 42 г.
Собственно моя мысль проста - сделать вывод на основании надписи нельзя т.к. неизвестно где служил немец в 41-42. Вот когда задник появится будем дебет с кредитом сводить:)

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 11:28:29)
Дата	22.12.2009 11:50:26

да, вы правы-- сложновато получается. (-)

---

---

От	Вадим
К	stern (22.12.2009 02:15:10)
Дата	22.12.2009 06:54:25

Re: Чуть чуть информации

---

Приветствую!
Думаю что никакой путаницы нет.Это Крым.Р-н Евпатории.22 пд.С очень высокой степенью вероятности фото сделано между 7.01.42 и 12.02.42.
Наш «герой» до августа 1939 года служил в 13 кавалерийской дивизии вермахта.
[2K]


26 августа 39 года дивизия была расформирована, а ее части обращены на формирование разведбатальонов различных соединений вермахта.В частности на формирование 22 АА (Major von Boddien)
[20K]

обращены 4-й кав эскадрон и 8 велоэскадрон 13 кав дивизии.(этим и обьясняется «нетипичное» для пд количество конных повозок на фото)
7.01.42 Major von Boddien отошел в мир иной (не без посторонней помощи)
[104K]

и до 12.02.42 наш герой был ио командира 22АА 22 пд.
Обратите внимание на ландшафт и погоду.
13.07.43 закончился жизненный путь и самого Oberstleutnant Hans-Georg vonTaysen (разведуя Грецию сорвался с горы) уже как командир 120 АА.
Добавлю что 13 кавдивизия была кузницей не самых плохих кадров для вермахта.В частности в начале 30-х ей командовал Георг фон Линдеманн-будущий командир 18 Армии.
С Уважением,Вадим

---

От	stern
К	Вадим (22.12.2009 06:54:25)
Дата	22.12.2009 11:24:34

Re: Чуть чуть...

---

>26 августа 39 года дивизия была расформирована, а ее части обращены на формирование разведбатальонов различных соединений вермахта.В частности на формирование 22 АА (Major von Boddien)
>[20K]

> обращены 4-й кав эскадрон и 8 велоэскадрон 13 кав дивизии.(этим и обьясняется «нетипичное» для пд количество конных повозок на фото)

в 39-м году он мог быть где угодно, важно то где он был в 41-м. А здесь у нас плохие карты, если верить вот этому сайту:

http://gliederungundstellenbesetzung.blogspot.com/2009/12/reiter-regiment-22-irr22-d.html

тогда он служил в 1-й кд. ПОтому и конные повозки.
Тогда "крымская версия" танка накрывается.

Сейчас мысль пришла: а кто-нибудь сохранил фото-маску ?- надо обязательно просмотреть соседние фотки. Если там Крым мы это заметим. Я думаю все здесь присутсвующие запросто распознают крымские пейзажи :).

---

От	Вадим
К	stern (22.12.2009 11:24:34)
Дата	22.12.2009 13:56:35

Re: Еще раз о Тайсоне.

---

С утра не проснулся,так что извиняйте за то что кав полк кав дивизией назвал и Тайсона- ио 22 АА.
Вот список командиров 22АА
26.08.1939 –Oberstlt Bodden убит
05.01.1942
Вот этих у меня не было,так что и предположил что с 7.01-22.02.42 Тайсон был ИО
05.01.1942 –Hauptmann Hans Schemm
16.01.1942
16.01.1942 –Hauptmann Werner Knebel
26.01.1942
Вот этот погиб в Греции в один день с Тайсоном.командовал ротами в 22 АА
26.01.1942 – Oberleutnant Wilhelm Bock
22.02.1942
Вот этот тоже служил в 13 кп и в 1кд
22.02.1942 – oberst v Constein
13.12.1942
Кто командовал в этот период –неизвестно.
13.12.1942 -???????
18.12.1942
Благодаря Вам теперь знаю что и Тайсон был в 1 кд
18.12.1942 –Oberstleutnant Hans-Georg von Taysen
20.06.1943
Oberstleutnant Hans-Georg von Taysen 12.05.1943- 13.06.1943 командир 16 IR ( В Лексиконе такого командира полка нет).одновременно исполняет обязанности командира 120 AA.(по видимому в «моем» источнике ошибка- речь идет о 22 АА).
Погиб 13.07.43 в Афинах.
Таким образом понимаю что выпадает период с 40 по декабрь 42.Что можно сказать о 34???можно что то сказать о годе выпуска???
С Уважением Вадим.

---

От	stern
К	Вадим (22.12.2009 13:56:35)
Дата	22.12.2009 14:44:43

Re: Еще раз...

---

не, я думаю крымская версия умерла, увы. Вот этот камрад имелся в виду:
Oberst v. Thaysen 7. 8.41—15. 8.42.
4.Gebirgsdivision

Но на датировку фото не повлияло-- зима 41/42 !

---

От	Karan
К	Вадим (22.12.2009 13:56:35)
Дата	22.12.2009 14:09:48

На 34-ке вроде шевронные траки, если не ошибаюсь. (-)

---

---

От	Karan
К	stern (22.12.2009 11:24:34)
Дата	22.12.2009 11:36:43

Маску фото?

---

>Сейчас мысль пришла: а кто-нибудь сохранил фото-маску ?- надо обязательно просмотреть соседние фотки. Если там Крым мы это заметим. Я думаю все здесь присутсвующие запросто распознают крымские пейзажи :).

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-20.jpg

---

От	stern
К	Karan (22.12.2009 11:36:43)
Дата	22.12.2009 11:48:37

Re: Маску фото?

---

спасибо, да пару фоток можно рассортировать.

Группа ЮГ в любом случ.
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-34.jpg


на фото с повешенными вроде есть надписи на русском:
"часовая мастерская"
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-35.jpg

---

От	ЖУР
К	stern (22.12.2009 11:48:37)
Дата	22.12.2009 11:52:48

Нет так не получится. Там ассорти.

---

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-13.jpg

---

От	Вадим
К	ЖУР (22.12.2009 11:52:48)
Дата	22.12.2009 12:06:15

Re:станица Терская р-н Моздока (-)

---

---

От	Karan
К	stern (22.12.2009 11:48:37)
Дата	22.12.2009 11:51:33

Украина, видимо - ".......трестУ" вместо "........трестА" (-)

---

---

От	stern
К	Karan (22.12.2009 11:51:33)
Дата	22.12.2009 11:58:05

ну а как вам вот такое фото ?

---

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-12.jpg


ОК, там все намешено , и есть IR-50, но все, же некая зацепка.

---

От	stern
К	stern (22.12.2009 11:58:05)
Дата	22.12.2009 12:00:58

это уже совсем недалеко от меня :)

---

все расскажу :)!

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-10.jpg

---

От	ЖУР
К	stern (22.12.2009 11:58:05)
Дата	22.12.2009 12:00:31

Там часть фото немца из 112 пд котрый действительно был на украине и кавказе

---

Но не был в крыму и с 1 кд не пересекался.

---

От	ЖУР
К	ЖУР (22.12.2009 12:00:31)
Дата	22.12.2009 12:24:12

Вот кстати 111 пд в Дубно

---

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-7.jpg

---

От	ЖУР
К	ЖУР (22.12.2009 12:24:12)
Дата	23.12.2009 11:03:11

+1 фото из Дубно

---

http://www.fotobethge.de/bilderebay/18129-19.jpg


http://cgi.ebay.de/Beute-Russische-Flak-mit-PROTZE-in-Kutno_W0QQitemZ120508994589QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1c0ee5541d#ht_2665wt_1082

---

От	Novice
К	ЖУР (23.12.2009 11:03:11)
Дата	23.12.2009 20:05:53

Re: +1 фото из Дубно тогда и ещё +1

---

> http://www.fotobethge.de/bilderebay/18129-19.jpg

> http://cgi.ebay.de/Beute-Russische-Flak-mit-PROTZE-in-Kutno_W0QQitemZ120508994589QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1c0ee5541d#ht_2665wt_1082
Дорогой ЖУР,
Мне оч понятны неудобства с "загогулинами" - я дуб в немецким. И всё же:
http://cgi.ebay.de/Beute-Russ-Panzer-Flak-Schlepper-in-KUTNO_W0QQitemZ120507560017QQcategoryZ15504QQcmdZViewItemQQ_trksidZp3907.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BIEW%252BFICS%252BUFI%26otn%3D39%26po%3DLVI%26ps%3D54
Так это КУТНО или Дубно, или это одно и то же?
Как славно Вы нашли... По моему разумению, исходная фота - это вполне качественное фото 76-мм зенитной пушки обр.1931г. 3-К (калибр 76.2-мм)
А на этой-второй я даж 203-мм гаубицу обр.1931г. Б-4 разглядел (в дополнении к 3-К же?)
Всё спутал, добрые гражданы и старушки?
С искренним почтением,
Неисправимый НовичОк

---

От	ЖУР
К	Novice (23.12.2009 20:05:53)
Дата	23.12.2009 22:41:48

Кутно в 41 это Германия:) (-)

---

---

От	Novice
К	ЖУР (23.12.2009 22:41:48)
Дата	23.12.2009 23:02:48

Re: Кутно в...

---

Ага... "Далеко в чужую землю загнала буржуинов победоносная РККА!" (со своими сельхозтракторами-тягачами)
Спасибо, ЖУР!

---

От	ЖУР
К	ЖУР (22.12.2009 12:00:31)
Дата	22.12.2009 12:22:21

Пардон очепятка 111 пд. (-)

---

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 12:00:31)
Дата	22.12.2009 12:05:40

прикольно то что фамилия von Taysen

---

не может быть слишком распространена, в отличие от: Müller, Schmidt etc.

Те. таких в вермахте могло быть 1 или 2, причем второй, если он был, его брат.

---

От	ЖУР
К	ЖУР (22.12.2009 12:00:31)
Дата	22.12.2009 12:02:45

Вот эти фото возможно из одной серии с обсуждаемым

---

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-14.jpg


http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-12.jpg


Но почерки разные.

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 12:02:45)
Дата	22.12.2009 12:40:41

Re: Вот эти...

---

> http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-14.jpg


не, первое похоже к IR-50 относится. Я бы отнес:),
в общем я сдаюсь !

---

От	ЖУР
К	ЖУР (22.12.2009 12:02:45)
Дата	22.12.2009 12:16:32

Вот еще два фото похожих

---

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-38.jpg


http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-39.jpg


Щиток на повозке может быть как 22 пд так и 112 пд.
Вообщем это гадание на кофейной гуще -надо завязывать.

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 12:16:32)
Дата	22.12.2009 12:35:01

Re: Вот еще...

---

>Вообщем это гадание на кофейной гуще -надо завязывать.
это правильно :)!

Но фотки инетерсные, много чисто боевых эпизодов, я вот думаю не поместить ли это все куда-нить на страничку?- чтоб все прочли.

ПЛюс еще парашютисты с прошлой недели имеются !

---

От	stern
К	ЖУР (22.12.2009 12:02:45)
Дата	22.12.2009 12:09:40

вот эту подпись бы еще расфишровать:

---

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-11.jpg


Funktrupp beim Angriff bei P.. ???

---

От	Вадим
К	Вадим (22.12.2009 06:54:25)
Дата	22.12.2009 09:44:35

Re: опечатка)

---

13 кавалерийская дивизия читать как 13 кавалерийский полк.
Спросони написал)
>С Уважением,Вадим

---

От	Karan
К	stern (21.12.2009 22:19:55)
Дата	21.12.2009 23:07:53

Если так, то 5-й танковый полк.

---

Приветствую!

14-я рота,ПТО,Армянск....
http://www.historic.de/Militar/22.%20ID/InfanterieRegiment16/IR16Krickmeier/Bild%2062051946a.jpg


Многое сходится. Если это машина 5-го полка, то вторая из 10.
Первая известна.

С уважением, Андрей

---

От	Karan
К	Karan (21.12.2009 23:07:53)
Дата	21.12.2009 23:13:31

Имею ввиду вот эту:

---

>Приветствую!

>Первая известна.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000013-000-0-0-1261131035
>С уважением, Андрей

---

От	stern
К	Karan (21.12.2009 23:13:31)
Дата	21.12.2009 23:34:50

Re: Имею ввиду...

---

да, интересная у вас информация !

Я считаю что на нашем фото танк не из райна Перекопа, а уже ближе к Севастополю.

Т.е. согласно страничке Мехкорпусов неколько T- 34 еще оставались в Приморской Армии в 41, и на нашем фото один из них:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_kmd%28172sd%29.htm

В принципе можно попробовать потрясти ОБД по ключевому слову "5ТП", и временной промежуток ноябрь-декабрь-41.

---

От	Karan
К	stern (21.12.2009 23:34:50)
Дата	21.12.2009 23:49:30

Re: Имею ввиду...

---

>да, интересная у вас информация !

>Я считаю что на нашем фото танк не из райна Перекопа, а уже ближе к Севастополю.
Может быть. Я имел ввиду то, что если линия "некто"-22 пд-Т-34-5тп верна, то не суть важно, Ишунь это или нет. Важна часть, а ей(5-му полку) альтернативы практически нет. Даже если это уже и разведбат 172 сд.

---

От	stern
К	Karan (21.12.2009 23:49:30)
Дата	22.12.2009 00:51:15

Re: Имею ввиду...

---

>Может быть. Я имел ввиду то, что если линия "некто"-22 пд-Т-34-5тп верна, то не суть важно, Ишунь это или нет. Важна часть, а ей(5-му полку) альтернативы практически нет. Даже если это уже и разведбат 172 сд.

все верно. К сож. моя борьба с обд закончилась почти ничем . Единственный кандидат--ст. сержант Трифонов
пленен в ноябре, "район Алушта".

Но был ли он танкистом ?-- непонятно..

Номер записи 66030551
Фамилия Трифонов
Имя Дмитр.
Отчество Романович
Дата рождения __.__.1896
Дата и место призыва 18.08.1941 Симферопольский РВК, Крымская АССР, Симферопольский р-н
Последнее место службы 5 ТП 172 СД 51 Арм.
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия Попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003

---

От	stern
К	stern (21.12.2009 22:19:55)
Дата	21.12.2009 22:28:02

"34" были в Крыму, согласно вот этой странице :

---

http://www.perekop.ru/history/nord-crimea-1941-172sd/attachment/perekop-1941-t34-tanks/

---