Форум RKKA.RU: Статья

От	Жуков Андрей
К	Евгений Дриг
Дата	16.12.2009 08:50:35
Рубрики	Гражданская война; Межвоенные конфликты; Части и соединения; Персоналии;

Re: 6-й Хабаровский...

>6 стрелковый полк 2-й колхозной стрелковой дивизии - с.Блюхерово Биро-Биджанского района ДВКрая - условное наименование "1-й Блюхеровский красноармейский колхоз"

Не было во 2-й колхозной дивизии 6 полка.
Да уж тем более в Биробиджанском районе.
Там была другая дивизия - сейчас просто не под рукой, но точно не 2-я.

От	Евгений Дриг
К	Жуков Андрей (16.12.2009 08:50:35)
Дата	16.12.2009 20:53:09

Re: 6-й Хабаровский...

От	Жуков Андрей
К	Евгений Дриг (16.12.2009 20:53:09)
Дата	16.12.2009 21:58:28

Re: 6-й Хабаровский...

>Я по "колхозникам" материала насобирал на солидную статью. Не то что состав дивизий, а сев подекадный :о))))
>А недоумение Ваше оттого, что колхозные дивизии, полки и батальоны НЕОДНОКРАТНО меняли дислокацию, так как первоначальная выбрана была крайне неудачно!
Здравствуйте Евгений!
Не планируете ли вы выложить на сайте или опубликовать по колхозным частям статью? Как вы в свое время публиковали по кавалерии на 1935 год в журнале "Сержант" и того больше в книге "Мехкорпуса". Было бы очень интересно.
Я свои данные с потолка не беру.
Все данные которые я выкладываю по этой теме я получил от офицера, служившего в 127 пулад (а ранее это как раз 66 сд и 2 колхозная). Так вот этой дивизией в начале 90-х командовал генерал-майор Кириллин. Он сейчас Военно-мемориальный центр возглавляет. Вы должны знать кто это. И он к истории очень трепетно относился будучи комдивом. И из ЦАМО привез этот материал.
А мне он уже достался от офицера оперативного отдела.
Тут получается, что либо генерал-майор Кириллин мягко говоря "галопом по европам" прошелся по истории своей дивизии, которой командовал и "забыл" в ее историю внести, что вообще был такой 6-й сп. И ошибся, что в 1936 году в ее состав вошел 198 сп - ранее бывший 63 Краснознаменный сп им. Фрунзе 21 сд. Или офицер оперативного отделения переписывая историю что-то наплутал.
Я в этом сильно сомневаюсь.
Хотя, если вы опубликуете свои наработки, с вами можно будет согласится. Т.к. до истины не всегда так легко бывает добраться.
Только совместными усилиями.

Кстати, если вам интересно, могу скинуть все что у меня есть по 127 пулад с 1932 по настоящее время. После войны была танковой. Может быть это вас заинтересует.
С уважением, Жуков А.Е.

От	Евгений Дриг
К	Жуков Андрей (16.12.2009 21:58:28)
Дата	16.12.2009 22:01:48

Re: 6-й Хабаровский...

>Я в этом сильно сомневаюсь.
>Хотя, если вы опубликуете свои наработки, с вами можно будет согласится. Т.к. до истины не всегда так легко бывает добраться.
>Только совместными усилиями.

У меня честно говоря вопросов не возникало. Но сейчас действительно какие-то "непонятки" с состовом 2-й ксд. Съезжу в РГВА обязательно посмотрю материалы.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Олег Нельзин
К	Евгений Дриг (16.12.2009 22:01:48)
Дата	16.12.2009 22:17:18

Re: 6-й Хабаровский...

>>Я в этом сильно сомневаюсь.
>>Хотя, если вы опубликуете свои наработки, с вами можно будет согласится. Т.к. до истины не всегда так легко бывает добраться.
>>Только совместными усилиями.
>
>У меня честно говоря вопросов не возникало. Но сейчас действительно какие-то "непонятки" с состовом 2-й ксд. Съезжу в РГВА обязательно посмотрю материалы.

У меня такое впечатление, что страница по 6-му сп из исторического формуляра дивизии была просто случайно не переписана.

От	Евгений Дриг
К	Олег Нельзин (16.12.2009 22:17:18)
Дата	16.12.2009 22:19:36

Re: 6-й Хабаровский...

>>>Я в этом сильно сомневаюсь.
>>>Хотя, если вы опубликуете свои наработки, с вами можно будет согласится. Т.к. до истины не всегда так легко бывает добраться.
>>>Только совместными усилиями.
>>
>>У меня честно говоря вопросов не возникало. Но сейчас действительно какие-то "непонятки" с состовом 2-й ксд. Съезжу в РГВА обязательно посмотрю материалы.
>

>У меня такое впечатление, что страница по 6-му сп из исторического формуляра дивизии была просто случайно не переписана.

Ну все-таки какое-то время полк действительно дислоцировался отдельно от дивизии и именовался даже 6-м отдельным стрелковым полком!

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Олег Нельзин
К	Евгений Дриг (16.12.2009 22:19:36)
Дата	16.12.2009 22:20:27

Re: 6-й Хабаровский...

>>У меня такое впечатление, что страница по 6-му сп из исторического формуляра дивизии была просто случайно не переписана.
>
>Ну все-таки какое-то время полк действительно дислоцировался отдельно от дивизии и именовался даже 6-м отдельным стрелковым полком!

Не усек. Из чего это следует?

От	Олег Нельзин
К	Олег Нельзин (16.12.2009 22:20:27)
Дата	16.12.2009 22:23:07

Re: 6-й Хабаровский...

>Не усек. Из чего это следует?

В любом случае вот данные для РГВА, кто там первый окажется:
Ф.34632. Управление 66-й стрелковой дивизии. 160 дел. 1932-1940.
Ф.34912 (коллекция ИФ). 66-я стрелковая дивизия ОКДВА 32-40 оп.1 д.36, оп.1 д. 687

От	Евгений Дриг
К	Олег Нельзин (16.12.2009 22:20:27)
Дата	16.12.2009 22:22:18

Re: 6-й Хабаровский...

>>>У меня такое впечатление, что страница по 6-му сп из исторического формуляра дивизии была просто случайно не переписана.
>>
>>Ну все-таки какое-то время полк действительно дислоцировался отдельно от дивизии и именовался даже 6-м отдельным стрелковым полком!
>
>Не усек. Из чего это следует?

Что историчейский формуляр 2-й ксд мог какое-то время его не учитывать в составе дивизии.
Однако это не говорит, что это 6-й Хабаровский стрелковый полк.

В официальной ДИСЛОКАЦИИ РККА на 1935 год оба полка существуют одновременно, это железное доказательство нетождественности полков.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Олег Нельзин
К	Евгений Дриг (16.12.2009 22:22:18)
Дата	16.12.2009 22:27:10

Re: 6-й Хабаровский...

>
>Что историчейский формуляр 2-й ксд мог какое-то время его не учитывать в составе дивизии.
>Однако это не говорит, что это 6-й Хабаровский стрелковый полк.

>В официальной ДИСЛОКАЦИИ РККА на 1935 год оба полка существуют одновременно, это железное доказательство нетождественности полков.

по поводу 6-го Хабаровского и 6-го колхозного у меня вообще никаких сомнений нет. Это абсолютно разные полки. Дислокация + книга учета начсостава СК и СД, + директивы ГШ 1936 г. и т.д.

Но вот с вакханалией перемещений полков и батальонов в ОКДВА в 1936 г. надо серьезно разбираться. Там черт ногу сломит, при том что перемещаемые полки еще и переименовывали под номера дивизий.

От	Евгений Дриг
К	Олег Нельзин (16.12.2009 22:27:10)
Дата	16.12.2009 22:36:03

Re: 6-й Хабаровский...

>>
>>Что историчейский формуляр 2-й ксд мог какое-то время его не учитывать в составе дивизии.
>>Однако это не говорит, что это 6-й Хабаровский стрелковый полк.
>
>>В официальной ДИСЛОКАЦИИ РККА на 1935 год оба полка существуют одновременно, это железное доказательство нетождественности полков.
>
>по поводу 6-го Хабаровского и 6-го колхозного у меня вообще никаких сомнений нет. Это абсолютно разные полки. Дислокация + книга учета начсостава СК и СД, + директивы ГШ 1936 г. и т.д.

>Но вот с вакханалией перемещений полков и батальонов в ОКДВА в 1936 г. надо серьезно разбираться. Там черт ногу сломит, при том что перемещаемые полки еще и переименовывали под номера дивизий.

Выполнение плана оргов по стрелковым войскам, УРам и местным стрелковым войскам.

Начальник ГШ РККА
06.36

НКО Ворошилову

Доклад о ходе формирований по оргмероприятиям 1935-36 по состоянию на 1.06.36.

1. Стрелковые войска

Формирование 9 УРовских дивизий запада - 11, 90, 45, 87, 97, 60, 42, 92, 104.
...
В Коростенькском (87 сд), Новоград-Волынском (45сд) и Летичевском УР сформированы танковые батальоны за счет танкетных батальонов 44 сд.

Управление 23 ск в Мозыре (БВО) сформировано за счыет управления УР.
В ОКДВА формируются корпусне управления и корпусные части 39 (Барабаш), 43 (Ворошилов), 26 (Гродеково) ск в всоставе упр., обс, осб, атб.
В состав формируемых корпусов включены:
39 ск - 40, 92 сд
43 ск - 21, 26, 32 сд
26 ск - 104, 59(1колх) сд и отдельные части Гродековского УР.

Особый колхозный корпус реорганизуется в нормальный ск № 20 в составе 34 и 35 сд и Усть-Сунагрийского УР. Управление 20 ск передислоцировано из Хабаровска в Биробиджан.
Из управления корпуса изымается производественный отдел, вместо которого создается произв.отдел ОКДВА.

Передислоцировано в БВО управление 2 ск.
Оставшийся в ЗабВО 105 сп переведен на новый штат и передислоцирован в ОКДВА в состав 35 сд (где и был).
Сформированный для 105 сд в САВО 315 сп передислоцирован в ОКДВА - Алексее-Никольское.
Управление и части 34 сд передислоцируются из Биробиджан в Бабстово.
63 сп 21 сд передается в состав 2 колхозной сд взамен которого в состав 21 сд перебрасывается 102 сп 34 сд, а в состав 34 сд включается 6 колхозный полк 2 колх.сд.

С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig

От	Олег Нельзин
К	Евгений Дриг (16.12.2009 22:36:03)
Дата	16.12.2009 22:46:30

Re: 6-й Хабаровский...

>63 сп 21 сд передается в состав 2 колхозной сд взамен которого в состав 21 сд перебрасывается 102 сп 34 сд, а в состав 34 сд включается 6 колхозный полк 2 колх.сд.

Да, нашел этот отчет.
А вот здесь вообще черт ногу сломит:
"К 1.6.1936 усилить до 13000 человек согласно штатов 04/620, 04/621, 04/626-630, 04/632-635, 04/649, 04/651, 04/653-655, 15/468 следующие СД:
32 СД (Раздольное)...
12 СД (Благовещенск)...
40 СД (Славянка, Новокиевское, Зайсановка). 119 СП включить в состав 92 СД с переименованием его в 276 СП. Взамен его сформировать новый, обратив на его формирование 3-й сб 119 сп. Формирование уч.б-на возложить на 6-й СП."

О каком 6-м СП идет речь? О Хабаровском? но довольно далеко от Хабаровска до Славянки. 6-й Колхозный- тоже не близкий свет из Биробиджана.

От	комроты Гераськин
К	Олег Нельзин (16.12.2009 22:46:30)
Дата	17.12.2009 13:45:37

Re: 6-й Хабаровский...

Спасибо всем ответившим. Вижу, что о судьбе 6-го Хабаровского стрелкового полка в 1930-е годы нет единого мнения.

Если я правильно понял, то полк создан до 1922 г. Командир 6-го Хабаровского сп до 09.1933 г. - Королев Яков Иванович. Полк подвергся реорганизации в районе 1933-1934 годов, впоследствии переименован и направлен на запад воевать с немцами.

От	Олег Романовский
К	комроты Гераськин (17.12.2009 13:45:37)
Дата	17.12.2009 17:11:45

Re: 6-й Хабаровский...

>Спасибо всем ответившим. Вижу, что о судьбе 6-го Хабаровского стрелкового полка в 1930-е годы нет единого мнения.

>Если я правильно понял, то полк создан до 1922 г. Командир 6-го Хабаровского сп до 09.1933 г. - Королев Яков Иванович. Полк подвергся реорганизации в районе 1933-1934 годов, впоследствии переименован и направлен на запад воевать с немцами.

Найдите в И-нете книгу С.Н. Шишкина "Гражданская война на Дальнем Востоке" ВИ, Москва, 1957г. В главе 4 расписано по полочкам как и из чего создавались все полки Приамурской дивизии.
Олег.

От	Олег Нельзин
К	Жуков Андрей (16.12.2009 08:50:35)
Дата	16.12.2009 18:27:25

Re: 6-й Хабаровский...

>Не было во 2-й колхозной дивизии 6 полка.
>Да уж тем более в Биробиджанском районе.
>Там была другая дивизия - сейчас просто не под рукой, но точно не 2-я.

Андрей, не заблуждайтесь так безапелляционно.
6-й колхозный стрелковый полк находился именно во 2-й Кохозной стрелковой дивизии. Вместе с дивизией был переименован в 198-й стрелковый полк.
Командовали полком в период 1932-1936 гг. Константин ИВанович Петров с 25.3.1932- по 27.2.1935 и Семен Саввич Величко (майор с 12.1935) с 27.2.1935 по 1936 г.
Вот точная дислокация полка на 1.7.1935, уже указанная Евгением Дригом:
Управление - с.Блюхерово Биробиджанского района Дальневосточного края (1-й Блюхеровский красноармейский колхоз)
1 сб - с. Блюхерово (2-й Блюхеровский красноармейский колхоз)
2 сб - с. Кукелево Биро-Биджанского района 1-й Кукелевский красноармейский колхоз)
3 сб - с. Блюхерово (3-й Блюхеровский красноармейский колхоз)

6-й стрелковый Хабаровский полк ни имел и не имеет к 6-му Колхозному сп никакого отношения.
Он находился в составе 2-й Приамурской стрелковой дивизии, а когда его расформировали, стал отдельным.
командовал им с 5.11.1933 Василий Лаврентьевич Морозов (полковник с 12.1935).

С уважением,
Олег Нельзин

От	Жуков Андрей
К	Олег Нельзин (16.12.2009 18:27:25)
Дата	16.12.2009 21:49:35

Re: 6-й Хабаровский...

>6-й колхозный стрелковый полк находился именно во 2-й Кохозной стрелковой дивизии. Вместе с дивизией был переименован в 198-й стрелковый полк.
В 1936 году в состав 66 сд (ранее 2 колхозная) вошел в качестве третьего полка бывший 63 сп 21 сд. 63 сп был Краснознаменным имени Фрунзе.
А 6 колхозный стрелковый полк не стал 198-м.

От	Олег Нельзин
К	Жуков Андрей (16.12.2009 21:49:35)
Дата	16.12.2009 22:15:05

Re: 6-й Хабаровский...

>>6-й колхозный стрелковый полк находился именно во 2-й Кохозной стрелковой дивизии. Вместе с дивизией был переименован в 198-й стрелковый полк.
>В 1936 году в состав 66 сд (ранее 2 колхозная) вошел в качестве третьего полка бывший 63 сп 21 сд. 63 сп был Краснознаменным имени Фрунзе.
>А 6 колхозный стрелковый полк не стал 198-м.

Отнюдь. Не в качестве третьего полка. Было сложное перераспределение ряда батальонов и управлений, коснувшееся не одной 66-й дивизии, связанное с многочисленными изменениями дислокации в связи с переводом колхозных дивизий на кадровую основу.