От Олег Нельзин
К VIF
Дата 25.11.2009 11:30:03
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Подтверждаю полностью.


>О чем я сразу и говорил - все остальное есть сотрясание воздуха: если батальоны указаны именно там, где указаны - это не плод воображения составителей Перечней и наверняка существуют документы, на основании которых это происходило (хотя мы о них можем и не знать).

Большиство дивизий, указанных вами в предыдущем посте - из состава ЗапОВО. На 30.5.1941 состав войск ЗапОВО до последней хлебопекарни вы можете увидеть здесь же, на сайте РККА: http://rkka.ru/handbook/disl/z4.htm. Минометные батальоны в дивизиях отсутствуют.

>Насчет штатов стрелковых дивизий можно сказать то, что если и были в РККА дивизии, ПОЛНОСТЬЮ соответствующие имеющимся штатам, то их кол-во явно можно пересчитать на пальцах одной руки: у остальных отклонения были в ту или иную сторону - как по численности л/с и вооружению, так и по составу частей

Вы заблуждаетесь. Организационно-щтатная стуктура Стрелковых войск КА была приведена в порядок еще осенью 1940. Штатная численность личного состава соблюдалась очень строго. Большинство историков, изучающих тему по открытым источникам, заблуждаются, принимая штат 04/400 от апреля месяца за данность. На самом деле стрелковые дивизии находилсь на штатах 4/20 1940 г. состав частей в соедиенениях был точно определен. Никакой самодеятельности в этом вопросе ГШ не допускал. Вопрос же по количеству имеющегося и штатного вооружения - из другой оперы.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (25.11.2009 11:30:03)
Дата 25.11.2009 17:03:08

Re: Подтверждаю полностью.

>Вы заблуждаетесь. Организационно-щтатная стуктура Стрелковых войск КА была приведена в порядок еще осенью 1940. Штатная численность личного состава соблюдалась очень строго. Большинство историков, изучающих тему по открытым источникам, заблуждаются, принимая штат 04/400 от апреля месяца за данность. На самом деле стрелковые дивизии находилсь на штатах 4/20 1940 г. состав частей в соедиенениях был точно определен. Никакой самодеятельности в этом вопросе ГШ не допускал. Вопрос же по количеству имеющегося и штатного вооружения - из другой оперы.
А разве в апреле 1941 года все стрелковые дивизии не перешли на штат 4/100 мирного времени, а с 22.06.41 - уже на штат 04/400, т.е. сд военного времени? Или я заблуждаюсь?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (25.11.2009 17:03:08)
Дата 25.11.2009 18:45:13

Re: Подтверждаю полностью.


>А разве в апреле 1941 года все стрелковые дивизии не перешли на штат 4/100 мирного времени, а с 22.06.41 - уже на штат 04/400, т.е. сд военного времени? Или я заблуждаюсь?

Да, конечно, описка - 4/100 и 4/120 соответственно. На них перещли с октября 1940. На 04/400 никто не переходил, ибо это штат военного времени. К июню 1941 в дивизиях были разработаны лишь планы вооружения и снабжения боевой техникой и имуществом на 1941 г. в соответствии с новым штатом.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (25.11.2009 18:45:13)
Дата 25.11.2009 19:42:12

Re: Подтверждаю полностью.

>Да, конечно, описка - 4/100 и 4/120 соответственно. На них перещли с октября 1940. На 04/400 никто не переходил, ибо это штат военного времени. К июню 1941 в дивизиях были разработаны лишь планы вооружения и снабжения боевой техникой и имуществом на 1941 г. в соответствии с новым штатом.
4/100 - это так называемые 12-тысячные дивизии, 4/120 - это так называемые 6-тысячные дивизии, хотя в реалии их правильно было бы называть 10-тысячные и 5 с чем то тысячные. Не известен ли вам номер документа, согласно которому эти штаты были приняты? Да и вообще есть более подробный расклад штата №4/400 чем на этом сайте и подробный расклад штата №4/100 и 4/120 ?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (25.11.2009 19:42:12)
Дата 25.11.2009 20:23:08

Re: Подтверждаю полностью.

>>Да, конечно, описка - 4/100 и 4/120 соответственно. На них перещли с октября 1940. На 04/400 никто не переходил, ибо это штат военного времени. К июню 1941 в дивизиях были разработаны лишь планы вооружения и снабжения боевой техникой и имуществом на 1941 г. в соответствии с новым штатом.
>4/100 - это так называемые 12-тысячные дивизии, 4/120 - это так называемые 6-тысячные дивизии, хотя в реалии их правильно было бы называть 10-тысячные и 5 с чем то тысячные. Не известен ли вам номер документа, согласно которому эти штаты были приняты? Да и вообще есть более подробный расклад штата №4/400 чем на этом сайте и подробный расклад штата №4/100 и 4/120 ?

Андрей, за более полным штатом и раскладом надо идти в РГВА. Я держал в руках штат 04/20 - это более 500 страниц. Адская работа. Документ по 4/100 попробуем найти в залежах. Он имелся. Понятно, что это директивы ГШ по округам. Орг-штатная структура утверждалась Наркомом. Ввод в действие самих штатов - тут могу ошибиться в механизме, Сергей лучше знает.