От Pavel iz Rigi
К stern
Дата 23.11.2009 21:46:20
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: О танках...


>>"Бронепоезд стандартной колеи (немецкой) №6 (место приписки: депо г. Инстербурга) (по советским данным уничтожен 25.06.41. огнём 23 и 27 батарей береговой обороны, в районе г. Лиепая)"
>

это сов. мифы: остался жить БП ( к сожалению); потом поехал под Новгород:

Тут два советских мифа одновременно
1) первоначальный -
"БП №6 прошел через Мейтене и был уничтожен береговой артиллерией Либавы "
2) последующий -
"не уничтожали,поскольку ж.д.колея в Латвии русская и он до 29.06.41. из Германии прийти к Лиепае не мог "

А истина между ними - ж.д.лини в Латвии были широкой
"русской" колеи ,но две "европейских"ж.д. линии все же
вели к Лиепае из Литвы и к Риге.Первая коротенькая и грузовая а вторая - ведущая от Рижского вокзала -была и
пассажирской ,правда сколько раз в неделю уходили эти поезда в Германию и далее из Риги наизусть не скажу,но
зная о наличии этой линии в июне 1941 и были подчинены
291 пд (или 38-му АК /это смотря по каким источникам/) и 280 мм жд.батарея 690 ( Е-Bttr.690) и тот не раз упомянутый БП Нр.6 приписанный к Истенбургу . А вот пришлось ли им участвовать в бою до того как БП показался
в Либау -не знаю кому верить .
Зато MG Btl.10 и Fla-Kp.1/31 участвовали причем один
из участников боя с внешней стороны окружения Лиепаи
под Айзпуте(тогда курсант Рижского пехотного училища) полковник в отставке Игорь Бриежкалнс прошедший войну впехоте от начала и до конца выпустил недавно в свет книгу "От Нарофоминска до Имулы" о тех событиях и о участии с немецкой стороны именно 20 мм зениток писал не
один раз. А вот на какой базе они стояли вопрос для меня не ясный -
есть фото и SdKfZ 10/4 (полугусеничников) и c Krup Kfz 8l
(L2H43)причем за самодельным щитом с той самой 20 мм пушкой.
Да и БА "Панары" могли там же быть,посокольку фотограф
той самой 291 пд Гунтлахт его запечатлел у Рижской оперы.
И еще вопрос о оставленных 23 й тд в месте расквартирования 12 латвийских "Виккерсах"и о 2 ТКС-ах
не могли их немцы использовать в бою ?

С уважением к Вашему мнению.
От stern
К Pavel iz Rigi (23.11.2009 21:46:20)
Дата 23.11.2009 22:14:50

а что делали Панары в обычной пд ?- както странно.. (-)
От ЖУР
К stern (23.11.2009 22:14:50)
Дата 24.11.2009 11:19:37

А что делали DAF в 227 пд?"Сумрачный тевтонский гений"(с) виф (-)
От Китаец
К ЖУР (24.11.2009 11:19:37)
Дата 24.11.2009 11:26:20

Re: "Сумрачный тевтонский гений"(с) виф

Салют!
Тот же ВИФ уже давно выработал формулу, согласно которой все германские дивизии были укомплектованы до полного штата, и не могли быть недоукомплектованы, т.к. штат составлялся для каждой дивизии, исходя из их фактической укомплектованности.
Конечно, формула несколько утрирует ситуацию, но помогает перестроить мозги с советских реалий на басурманские...
С почтением, Китаец.
От Pavel iz Rigi
К stern (23.11.2009 22:14:50)
Дата 24.11.2009 02:07:19

Re: а что...

а что делали Панары в обычной пд ?


По 7-й и 20-й тд и их разведбатам известно и фото много...
Но их то на Восток поехало аж 190 штук ( это ежели по К.Бишопу,он у меня под рукой ,хотя тоже не священное писание)
И где они были до того времени,когда последние в Вильнюсе уже в 44-м попали в фотографии трофеев РККА ?
(фото их много выкладывали любители от Бельгии и до Алжира )
Вот у меня и возникают вопросы по этой редкости что
пару штук снялись в Риге в июле 41-го( один в Пардаугаве,другой у Оперы).Свою выставку и их фото Гундлахт привозил в Ригу в конце прошлого века,он много
общался со своими колегами по Волхову,из той самой 2-й бригады, а фото подарил комитету Братского кладбища.
Толи с велосипедным батальоном,то ли с разведбатами пд но шли они . А вот структуру тех 402 и 403 батальонов
не знаю я точно.Хотя что-то по ним встречается вроде командира батальона со свежим рыцарским крестом, к примеру на данном сайте и еще кое-что.

С уважением к Вашему мнению.
От coast70
К Pavel iz Rigi (23.11.2009 21:46:20)
Дата 23.11.2009 22:01:42

Re: О танках...



>это сов. мифы: остался жить БП ( к сожалению); потом поехал под Новгород:

>Тут два советских мифа одновременно
>1) первоначальный -
>"БП №6 прошел через Мейтене и был уничтожен береговой артиллерией Либавы "
> 2) последующий -
>"не уничтожали,поскольку ж.д.колея в Латвии русская и он до 29.06.41. из Германии прийти к Лиепае не мог "
Понятно, разьяснилось.>один раз. А вот на какой базе они стояли вопрос для меня не ясный -
>есть фото и SdKfZ 10/4 (полугусеничников) и c Krup Kfz 8l
>(L2H43)причем за самодельным щитом с той самой 20 мм пушкой.
> Да и БА "Панары" могли там же быть,посокольку фотограф
>той самой 291 пд Гунтлахт его запечатлел у Рижской оперы.
тут я ничего не скажу, могу только отправить к монографии по "Панару -178", вышедшей в серии "Военный музей". Может там что-то и есть по наличию в нем. соединениях.
> И еще вопрос о оставленных 23 й тд в месте расквартирования 12 латвийских "Виккерсах"и о 2 ТКС-ах
>не могли их немцы использовать в бою ?
Есть фото TKS подписанное как Россия. Найду - выложу.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/