От капитан
К Сергей
Дата 31.01.2009 20:30:10
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Капитану. 1-й...

>Краткая справка по истории 1-го мотострелкового полка ОМСДОН (1 мсп по состоянию на 22.06.1941).
>Сформирован в мае 1919 года из добровольцев 1-го Автобоевого отряда ВЦИК им. Свердлова. В июне 1919 года отбыл на фронт. В дальнейшем включен в состав войск ВОХР, затем ВНУС Республики.
>В феврале 1921 года, после возвращения с фронта, переименован в Автоброневой отряд особого назначения ВЧК.
>Приказом по войскам ВЧК № 82с от 24 февраля 1921 года переименован в Автоброневой отряд им. Я.М. Свердлова Отряда Особого Назначения ВЧК.
>21 февраля 1929 года Автоброневой отряд переформирован в Отдельный автобронетанковый дивизион.
>26 января 1931 года дивизион переформирован в Бронетанковый полк Отдельной Дивизии Особого Назначения при Коллегии ОГПУ.
>05 января 1932 года Бронетанковый полк переформирован в 1-й мотомеханизированный полк ОДОН.

Сереж, меня интересует твое личное мнение, почему в историческом формуляре во многих случаях отсуствуют номера приказов, особено в 20 и в начале 30 -х годов.

>Приказом № 00572 от 08.09.1937 полк переформирован в 1-й мотострелковый полк ОМСДОН.
>Приказом № 001076 от 04 декабря 1946 года полк расформирован.
>Составлено по историческому формуляру полка.
>Ну и где здесь 1-й батальон ВЧК и 1-й полк ГПУ?
От Евгений Дриг
К капитан (31.01.2009 20:30:10)
Дата 03.02.2009 08:21:18

Re: Капитану. 1-й...

>Сереж, меня интересует твое личное мнение, почему в историческом формуляре во многих случаях отсуствуют номера приказов, особено в 20 и в начале 30 -х годов.

Исторические формуляры составляли задним числом. И если документов в дивизии (бригаде, полку) не было, то писали в примечании: "со слов тов. Пупкина, служившего тогда в штабе".

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К капитан (31.01.2009 20:30:10)
Дата 31.01.2009 20:35:54

Re: Капитану. 1-й...

>Сереж, меня интересует твое личное мнение, почему в историческом формуляре во многих случаях отсуствуют номера приказов, особено в 20 и в начале 30 -х годов.

Потому что:
1) приказы ВЧК-ОГПУ до частей не доходили
2) формуляры составлялись в конце 30-х
От капитан
К Сергей (31.01.2009 20:35:54)
Дата 31.01.2009 20:47:15

Re: Капитану. 1-й...

>>Сереж, меня интересует твое личное мнение, почему в историческом формуляре во многих случаях отсуствуют номера приказов, особено в 20 и в начале 30 -х годов.
>
>Потому что:
>1) приказы ВЧК-ОГПУ до частей не доходили

интересно , а как происходили ну например переформирование частей, если приказы до них не доходили.

>2) формуляры составлялись в конце 30-х

как думаешь, в исторических формулярах возможность привязки, приложения какого нибудь события, факта к какому нибудь конкретному предмету, хотя как бы мягко говоря этот предмет к этому событию не имеет отношения.
От Сергей
К капитан (31.01.2009 20:47:15)
Дата 31.01.2009 20:54:51

Re: Капитану. 1-й...

>>Потому что:
>>1) приказы ВЧК-ОГПУ до частей не доходили
>интересно , а как происходили ну например переформирование частей, если приказы до них не доходили.

Я имел ввиду тексты. Приказ же можно передать, к примеру, по телеграфу, как передавали большинство приказов в 20-х годах. Никто не хранил десятки лет телеграммы. Просто у себя записывали: с такого то числа - часть называется так.

>>2) формуляры составлялись в конце 30-х
>как думаешь, в исторических формулярах возможность привязки, приложения какого нибудь события, факта к какому нибудь конкретному предмету, хотя как бы мягко говоря этот предмет к этому событию не имеет отношения.

В целом ИФ доверять можно, однако детали требуют уточнения (датировка, оригинальный приказ и т.п.). Например, Х.Х.ХХХ часть Y переформирована в часть Z. На самом деле оказывается что не Х.Х.ХХ, а в другое время, что на момент переформирования часть называлась не Y, а W, и что она не переформировывалась, а реорганизовывалась. Но в целом ИФ прав :))