От Сергей
К All
Дата 13.01.2009 18:06:59
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Спорщикам по корпусным эскадрильям. ЧС каэ ПрибОВО на 01.04.1941

2 каэ: 6 ССС, 6 У-2
3 каэ: 6 ССС, 5 У-2
10 каэ: 7 ССС, 5 У-2
11 каэ: 7 ССС, 5 У-2
16 каэ: 8 ССС, 5 У-2
65 каэ: 2 Р-5, 4 ССС, 6 У-2
22 каэ: 7 Хаукер-Харт, 5 Хенкель, 1 Авро-Энсон, 3 ПОН, 1 Майлс, 3 ПТО-4
24 каэ: 8 ССС, 1 У-2
29 каэ: 12 Анба-41, 9 Анба-51, 2 Глостер
От МишаТ
К Сергей (13.01.2009 18:06:59)
Дата 15.01.2009 00:13:26

Re: Спорщикам по...

Сергей, а не подскажите откуда данные?
Я не сомневаюсь, просто у меня есть б/с на 1.04.41 года (из описи оперативного отдела ВВС ЦАМО), но там нет КАЭ, к сожалению...
А разница с январскими данными, кстате объясняется передачей на укомплектование КАЭ самолетов Р-5ССС из 61 ШАП, у меня есть этот приказ.
С уважением Михаил.
От Прибалт+
К МишаТ (15.01.2009 00:13:26)
Дата 15.01.2009 19:45:23

То же нужно


>А разница с январскими данными, кстате объясняется передачей на укомплектование КАЭ самолетов Р-5ССС из 61 ШАП, у меня есть этот приказ.
Скиньте приказ, пожалуйста.
От Сергей
К МишаТ (15.01.2009 00:13:26)
Дата 15.01.2009 09:40:26

Из фонда ПрибОВО (-)
От МишаТ
К Сергей (15.01.2009 09:40:26)
Дата 15.01.2009 18:11:50

Re: Из фонда...

Спасибо, а по ЗапОВО нет подобной инфы?
От Сергей
К МишаТ (15.01.2009 18:11:50)
Дата 15.01.2009 18:19:09

Re: Из фонда...

>Спасибо, а по ЗапОВО нет подобной инфы?

мне найти не удалось. хотя может плохо искали. Вообще на эту дату - 01.04, должны быть отчеты во всех округах. Искать их нужно именно там. По МВО, например, точно есть. Там даже школы и всякие мелкие подразделения отражены. Единственное чего нет, так это полка особого назначения.
От МишаТ
К Сергей (15.01.2009 18:19:09)
Дата 15.01.2009 19:24:13

Re: Из фонда...

А в описи какого отдела? Я просто в ЗапОВО то же поискал бы...
Да и в оперативном отделе ВВС я нашел отчеты на 1.04, но там без КАЭ, отрядов и звеньев, только полки... А в фонде ЗапОВО есть только отчет от 30 июня о б/с на 22 июня, там все КАЭ одной строкой...
От Сергей
К МишаТ (15.01.2009 19:24:13)
Дата 15.01.2009 20:39:48

Re: Из фонда...

> А в описи какого отдела? Я просто в ЗапОВО то же поискал бы...
> Да и в оперативном отделе ВВС я нашел отчеты на 1.04, но там без КАЭ, отрядов и звеньев, только полки... А в фонде ЗапОВО есть только отчет от 30 июня о б/с на 22 июня, там все КАЭ одной строкой...

Искать нужно в описях орг-моб.
От МишаТ
К Сергей (15.01.2009 20:39:48)
Дата 15.01.2009 20:46:50

Re: Из фонда...


Спасибо за совет, могу чем то помочь?
От Сергей
К МишаТ (15.01.2009 20:46:50)
Дата 15.01.2009 20:54:54

Re: Из фонда...


>Спасибо за совет, могу чем то помочь?

Сомневаюсь. Нужен фонд полка особого назначения (бывшая эскадрилья ОСНАЗ). Знаком?
От МишаТ
К Сергей (15.01.2009 20:54:54)
Дата 15.01.2009 21:07:45

Re: Из фонда...


Ну в списке частей ВВС РККА он есть, но подробностями не занимался. Я по ВВС ЗапОВО сейчас прорабатываю информацию в ЦАМО. Ну и попутно по всем остальным округам и ДВФ...
От Сергей
К МишаТ (15.01.2009 21:07:45)
Дата 15.01.2009 21:15:52

Re: Из фонда...


> Ну в списке частей ВВС РККА он есть, но подробностями не занимался. Я по ВВС ЗапОВО сейчас прорабатываю информацию в ЦАМО. Ну и попутно по всем остальным округам и ДВФ...

То, что он есть, я знаю :)) А вот где его документы? :)) Меня интересует журнал полетов за июнь 1941 года....
От МишаТ
К Сергей (15.01.2009 21:15:52)
Дата 15.01.2009 21:24:30

Re: Из фонда...


Да это вопрос серьезный учитывая, то что журналы учета вылетов за 41 год, есть далеко не во всех фондах полков...
От Сергей
К МишаТ (15.01.2009 21:24:30)
Дата 15.01.2009 21:32:22

Re: Из фонда...


> Да это вопрос серьезный учитывая, то что журналы учета вылетов за 41 год, есть далеко не во всех фондах полков...

ну, это далеко не рядовой полк, а если учесть, что полк никогда на фронте не был, а также что обслуживал НКО и ГШ, то журнал должен быть. Бардак в КА конечно был, но это будет уже чересчур :))
От МишаТ
К Сергей (15.01.2009 21:32:22)
Дата 15.01.2009 21:44:00

Re: Из фонда...


Если в б/д не участвовал, то в ЦАМО и нет его фонда...
От Сергей
К МишаТ (15.01.2009 21:44:00)
Дата 15.01.2009 21:50:00

Re: Из фонда...


>Если в б/д не участвовал, то в ЦАМО и нет его фонда...

Это как это? В ЦАМО хранятся документы ВСЕХ частей МО, независимо от того, участвовал он в боевых действиях или нет.
От МишаТ
К Сергей (15.01.2009 21:50:00)
Дата 15.01.2009 21:57:06

Re: Из фонда...


Вопрос спорный, я бы не стал так категорично утверждать.
От Сергей
К МишаТ (15.01.2009 21:57:06)
Дата 15.01.2009 22:01:45

Re: Из фонда...


>Вопрос спорный, я бы не стал так категорично утверждать.

А что тут возражать? ДРУГИХ архивов (ГРУ и УК не в счет), где хранились бы документы военного времени частей МО НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.
От Прибалт+
К МишаТ (15.01.2009 19:24:13)
Дата 15.01.2009 19:50:52

Процесс переформирования авиабригад в авиадивизии?

Где можно посмотреть как авиабригады переформировывались в авиадивизии? Желательно на примере ПрибОВО.
От gull
К Прибалт+ (15.01.2009 19:50:52)
Дата 16.01.2009 19:37:53

А что именно интересует?

> Где можно посмотреть как авиабригады переформировывались в авиадивизии?

В РГВА в фондах соответствующих округов например. Публикаций на эту тему мне не попадалось.

> Желательно на примере ПрибОВО.

У меня, как я уже говорил, информация только по ВВС ЛВО, но как известно до конца августа 1940 Эстония входила в состав ЛВО, поэтому 4 ад и 65 каэ формировались именно в нем.
От Прибалт+
К gull (16.01.2009 19:37:53)
Дата 17.01.2009 12:31:12

Именно это


>У меня, как я уже говорил, информация только по ВВС ЛВО, но как известно до конца августа 1940 Эстония входила в состав ЛВО, поэтому 4 ад и 65 каэ формировались именно в нем.
Ну хотя бы формирование 4 сад и 65 каэ.
От gull
К Прибалт+ (17.01.2009 12:31:12)
Дата 18.01.2009 12:56:59

Re: Именно это

> Ну хотя бы формирование 4 сад и 65 каэ.

4 сад формировалась директивой командующего ВВС ЛВО № 4/48395 от 2.08.1940. В соответствии с этой директивой на формирование Управления дивизии обращалось управление 68 аб, дислокация - Красногвардейск. В состав дивизии включались:
63 сбап (до 1.08.1940 - 3 лбап) и обслуживающая его 123 авиабаза с дислокацией в Красногвардейске. До проведения оргштатных мероприятий полк входил в 68 аб.
35 лбап и обслуживающая его 44 авиабаза с дислокацией в Тарту. До проведения оргштатных мероприятий полк входил в состав ОАГ и дислоцировался в Синалепа.
24 сбап и обслуживающая его 139 авиабаза с дислокацией в Сиверской. До проведения оргштатных мероприятий полк входил в состав 15 аб и дислоцировался в Кречевицах.
38 иап и обслуживающая его 38 авиабаза с дислокацией в Таллине. До проведения оргштатных мероприятий полк входил в состав ОАГ и дислоцировался в Клоога.
Все мероприятия согласно директиве должны были быть выполнены в срок до 15.08.1940.

В этот же день вышла директива о расформировании ОАГ в срок до 25.09.1940.

Однако уже 10.08.1940 была выпушена директива командующего ВВС ЛВО № 4/48477 в соответствии с которой 24 сбап и 139 авиабаза исключались из состава дивизии, а вместо них в состав дивизии включался 50 сбап и 20 авиабаза с дислокацией в Сиверской. Ранее планировалось этот полк передать в состав ЗапОВО, но потом передумали и в ЗапОВО вместо него отправился 24 сбап. Согласно той же директиве на укомплектование Управления 4 сад обращалось 47 авиазвено связи 11-й СД, ранее дислоцировавшееся в Нарве. Соответствющая директива командиру 11 сд была отправлена днем ранее.

38 иап и 44 авиабаза были приняты в состав дивизии 10.08.1940, к этому моменту полк уже перебазировался в Таллин. 35 сбап и 44 авиабаза были приняты в состав дивизии 13.08.1940, а 14-15.08.1940 летная часть полка и передовая команда авиабазы перебазировались в Тарту. 50 сбап и 20 авиабаза бвли приняты в состав дивизии 17.08.1940.

Кроме того временно командиру 4 сад был подчинен 10 сбап. До проведения оргштатных мероприятий полк входил в состав 68 аб с дислокацией в Красногвардейске. Согласно плану оргштатных мероприятий полк должен был войти в состав 1 сад, но в связи с неготовностью аэродрома Африканда, временно, до лета 1941 года полк оставался в Красногвардейске. Первоначально планировалось на период нахождения в Красногвардейске подчинить полк непосредственно штабу ВВС ЛВО, но уже к середине августа он вошел в состав 4 сад. Когда дивизия выбыла в ПрибВО 10 сбап снова стал фактически отдельным.

В соответствии с директивой командующего ЛВО от 27.08.1940 к 1.09.1940 в состав ПрибОВО передавалась 4 сад в составе 38 иап, 38 авиабазы, 50 сбап, 20 авиабазы, 63 сбап, 123 авиабазы, 35 лбап, 44 авиабазы.

7.09.1940 командующий ВВС ЛВО выпустил директиву о перебазировании частей 4 авиадивизии. Управление 4 сад должно было убыть в Таллин по ж/д в срок к 10-15.09.1940, 50 сбап - летом на аэ Унгру (Хапсаль), срок перелета 20-25.09.1940, 20 авиабаза - по железной дороге 10-17.09.1940. 63 сбап - летом на аэ Куусику (Рапля), срок перелета 15-20.09.1940, 123 авиабаза - по железной дороге 10-17.09.1940.

По 65 каэ. Согласно первоначальным планам (директива командующего ЛВО от 9.08.1940 № 4/48468) эскадрилья должна была формироваться на основе 16 као (Коростовичи), 96 авиазвена связи 56 СД(Тарту) и 11 авиазвена связи 90 СД (Вильянди). Срок формирования - 25.09.1940. Новая эскадрилья должна была дислоцироваться в Тарту. Однако вскоре планы были изменены - судя по всему, узнав о том, что 65 СК отходит к ПрибОВО, командование ВВС ЛВО решило оставить сильный као у себя. Поэтому уже 26.08.1940 была выпущена директива командующего ВВС ЛВО о том, что 16 као обращается на формирование 19 као. В тот же день была выпущена директива о выделении одного звена Р-5 из состава 31 врэ на укомплектование 65 каэ. Согласно директиве звено должно было перелететь в Тарту в срок до 1.09.1940(в действительности убыло 3.09.1940). Однако директива о новом порядке формирования 65 каэ была выпущена только 31.08.1940 - вероятно задержка была вызвана поиском и утверждением подходящей кандидатуры на должность ее командира. Согласно директиве эскадрилья должна была быть сформирована на основе одного звена Р-5 31 врэ и 96 авиазвена связи. Срок формирования эскадрильи оставался тем же - 25.09.1940.
От Прибалт+
К gull (18.01.2009 12:56:59)
Дата 18.01.2009 13:08:14

Спасибо (-)
От Андрей
К gull (16.01.2009 19:37:53)
Дата 16.01.2009 19:57:57

Re: А что...

Приветствую

>У меня, как я уже говорил, информация только по ВВС ЛВО, но как известно до конца августа 1940 Эстония входила в состав ЛВО, поэтому 4 ад и 65 каэ формировались именно в нем.

А были ли в ЛВО к началу ВОВ кроме корпусных другие оаэ? Мне известна только 14-я оаэс.
С уважением
От gull
К Андрей (16.01.2009 19:57:57)
Дата 16.01.2009 21:21:13

Re: А что...

Добрый день,

>А были ли в ЛВО к началу ВОВ кроме корпусных другие оаэ? Мне известна только 14-я оаэс.

Про "к началу ВОВ" ничего не могу сказать, хотя если верить мемуарам А. А. Новикова эскадрилий связи было несколько. У меня есть данные только на 1.12.1940. Тогда в ЛВО была 66-я отдельная эскадрилья ПВО, а вот отдельных эскадрилий связи еще не было.

С уважением,

gull
От Андрей
К gull (16.01.2009 21:21:13)
Дата 16.01.2009 21:35:56

Re: А что...

>Про "к началу ВОВ" ничего не могу сказать, хотя если верить мемуарам А. А. Новикова эскадрилий связи было несколько. У меня есть данные только на 1.12.1940. Тогда в ЛВО была 66-я отдельная эскадрилья ПВО, а вот отдельных эскадрилий связи еще не было.

К началу ВОВ 66-й оаэ ПВО насколько я знаю уже не было.
От eddie
К Сергей (13.01.2009 18:06:59)
Дата 14.01.2009 15:12:28

2копейки и смежный вопрос (+)

>24 каэ: 8 ССС, 1 У-2
в Латвии осталось достаточно большое количество относительно совтременной авиатехники, не приписанной к авиачастям: Гладиаторы и Хоукер Хинды (в Крустпилсе), ВЕФ-овские машины на заводе, Стампе СВ-5, РВД-8, и Фейри Сил.

Не исключено, что три последних типа могли быть использованы (или как минимум, приписаны) к отдельным звеньям...
От eddie
К eddie (14.01.2009 15:12:28)
Дата 15.01.2009 00:08:12

Ре: 2копейки и...

>Не исключено, что три последних типа могли быть использованы (или как минимум, приписаны) к отдельным звеньям...

Посколько с отдельными звеньями уже прояснилось, вопрос следующий - кому (ВВС РККА или РРКФ или еще комы) могли быть переданы бывшие гидросамолеты ВВС Латвии?
От Андрей
К eddie (15.01.2009 00:08:12)
Дата 15.01.2009 13:54:46

Ре: 2копейки и...

Приветствую

>Посколько с отдельными звеньями уже прояснилось, вопрос следующий - кому (ВВС РККА или РРКФ или еще комы) могли быть переданы бывшие гидросамолеты ВВС Латвии?

В ВВС КБФ только самолеты отечественного производства. Источник: Сведения о состоянии и дислокации частей и аэродромов ВВС КБФ по состоянию на 9 июня 1941г.
В других флотах и флотилиях также отечественная матчасть. Судя по всему были переданы либо ГВФ, либо не использовались вообще.
С уважением, Андрей
От Сергей
К eddie (15.01.2009 00:08:12)
Дата 15.01.2009 11:03:03

Ре: 2копейки и...

>>Не исключено, что три последних типа могли быть использованы (или как минимум, приписаны) к отдельным звеньям...
>
>Посколько с отдельными звеньями уже прояснилось, вопрос следующий - кому (ВВС РККА или РРКФ или еще комы) могли быть переданы бывшие гидросамолеты ВВС Латвии?

Судя по БЧС ПрибОВО эти самолеты в РККА не передавались. Остается или флот, или на гражданку куда-нибудь. Могли и списать...
От deruluft
К Сергей (15.01.2009 11:03:03)
Дата 16.01.2009 01:21:55

Ре: 2копейки и...


>Судя по БЧС ПрибОВО эти самолеты в РККА не передавались. Остается или флот, или на гражданку куда-нибудь. Могли и списать...
на гражданку вряд ли - есть фото этих аэропланов со звездами.
От eddie
К deruluft (16.01.2009 01:21:55)
Дата 16.01.2009 12:32:18

Ре: 2копейки и...

>>Судя по БЧС ПрибОВО эти самолеты в РККА не передавались. Остается или флот, или на гражданку куда-нибудь. Могли и списать...
>на гражданку вряд ли - есть фото этих аэропланов со звездами.

Я бы все равно не стал сбрасывать со счетов возможность их передачи в ведение ГВФ, НКВД (погранвойск) или каких-то ведомств уже после того, как были нанесены звезды.
Например, есть фото захваченного немцами Драгон-Рапида со звездами, хотя он ЕМНИП числился по гражданке.

В любом случае, непонятна "официальная" судьба матчасти латвийской авиации после ноября 1940 г. КАЭ она не передавалась, в отличие от эстонской и литовской, хотя она была не менее современной.
От Pavel iz Rigi
К eddie (16.01.2009 12:32:18)
Дата 18.01.2009 01:16:25

Ре: 24 каэ



>В любом случае, непонятна "официальная" судьба матчасти латвийской авиации после ноября 1940 г. КАЭ она не передавалась, в отличие от эстонской и литовской, хотя она была не менее современной.
в 24 каэ матчастью были до июня 1941 г. 10 бельгийских
Stampe-et-Fertongen.


С уважеением к Вашему мнению.
От Сергей
К eddie (16.01.2009 12:32:18)
Дата 16.01.2009 17:59:49

Ре: 2копейки и...

>Я бы все равно не стал сбрасывать со счетов возможность их передачи в ведение ГВФ, НКВД (погранвойск) или каких-то ведомств уже после того, как были нанесены звезды.

В НКВД их точно не передавали
От Андрей
К Сергей (13.01.2009 18:06:59)
Дата 13.01.2009 19:49:52

Re: Спорщикам по...

Приветствую

>2 каэ: 6 ССС, 6 У-2
>3 каэ: 6 ССС, 5 У-2

А каким интересно корпусам были они приданы? 2-й ск в ЗОВО, 3-й в ЗакВО. Нет ли здесь ошибки: 2каэ - 112, 3каэ - 103, соответственно 12 и 3 мк?
С уважением
От Андрей
К Андрей (13.01.2009 19:49:52)
Дата 13.01.2009 19:53:20

Re: Спорщикам по...

Или документ так неудачно отсканирован, что первых двух цыфр не видно?
От Сергей
К Андрей (13.01.2009 19:53:20)
Дата 13.01.2009 19:56:08

Re: Спорщикам по...

>Или документ так неудачно отсканирован, что первых двух цыфр не видно?

Документ не сканировался. На 01.04 переименование еще не прошло.
От Прибалт+
К Сергей (13.01.2009 19:56:08)
Дата 14.01.2009 11:13:17

Re: Спорщикам по...

А по авиазвеньям нечего?
От gull
К Прибалт+ (14.01.2009 11:13:17)
Дата 14.01.2009 21:15:28

Про авиазвенья

Отдельные авиазвенья связи были расформированы в июле-августе 1940 года - тогда одновременно с переходом ВВС на дивизионную структуру проводилась и реорганизация войсковой авиации. Отдельные авиазвенья связи и корректировочные авиаотряды расформировывались, а на их базе формировались корпусные авиаэскадрильи.

С уважением,

gull
От Прибалт+
К gull (14.01.2009 21:15:28)
Дата 14.01.2009 21:24:19

Re: Про авиазвенья

>Отдельные авиазвенья связи были расформированы в июле-августе 1940 года - тогда одновременно с переходом ВВС на дивизионную структуру проводилась и реорганизация войсковой авиации. Отдельные авиазвенья связи и корректировочные авиаотряды расформировывались, а на их базе формировались корпусные авиаэскадрильи.
>С уважением,
>gull

Ну наконец то. Спасибо. Я то думаю - не придумали же об этом в истории ПрибОВО. Только наверное расформировали осенью 1940, иначе бы не упомянули в ПрибОВО?
От gull
К Прибалт+ (14.01.2009 21:24:19)
Дата 14.01.2009 22:10:29

Re: Про авиазвенья


> Только наверное расформировали осенью 1940, иначе бы не упомянули в ПрибОВО?

Я могу сказать только за ЛВО - там реорганизация ВВС округа проводилась в соответствии с директивой НКО от 23.07.1940. Приказы на формирование каэ, расформирование авиазвеньев и отрядов были отданы в первой половине августа и все звенья должны были быть расформированы до конца месяца. Очевидно, в ПрибВО процесс происходил приблизительно в те же сроки. Учитывая, что ПрибВО создавался по приказу от 11 июля, нет ничего удивительного, что в составе вошедших в него дивизий были авиазвенья связи.

С уважением,

gull
От Сергей
К Прибалт+ (14.01.2009 11:13:17)
Дата 14.01.2009 18:31:31

Нет никаких звеньев ни в БС, ни в ВВС (-)