От ЖУР
К All
Дата 24.12.2008 15:16:35
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Немного информации по КВ-2 в Лиде.

Значит танки стояли на вокзале.
С этого фото все началось.


[65K]



Видим 4 танка КВ-2( у четвертого виден только люк)-А,В,С,В. Плюс БТ с ОЗ.
Все дальнейшие фото сделаны при обходе этих КВ по кругу.

Двигаемся ближе к ж\д путям и заходим к танкам с тыла.


[36K]



Теперь можно увидеть ранее скрытый танк D.

Чуть смещаемся левее.


[15K]



Продолжаем двигаться по кругу и встаем спиной к ж/д путям.


[68K]



Теперь соотвественно не виден танк А( только ствол выглядывает). Плюс виден Т-26 огнеметный. И что немаловажно здание школы(одно из немногих уцелевших в войну зданий).

Продолжаем движение.


[84K]



Продолжаем обходить танки.


[17K]



Видим кроме БТ с первой фото еще два Т-26.

Теперь вернемся ровно на шаг назад.

Если пятится с того мест там где было сделано предпоследнее фото то получим следующий пейзаж.


[43K]



Мы видим танки В,С. Танки А,Д за ними и поэтому не видны. Зато видны еще КВ-2 (назовем-Е) стоящий тоже вдоль ж\д путей чуть подальше. Плюс БТ с ОЗ(с первого фото). Плюс Т-26.
Если подойти поближе


[10K]



То оказывается что там два Кв-2 (Е и F).

Вот на этом фото виден целиком первый и гусеница второго.

http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(081224151419)_9.jpg.

Т.е. всего на фото 6 танков КВ-2.








От Алтын
К ЖУР (24.12.2008 15:16:35)
Дата 25.12.2008 14:28:54

А как со снимками на ждплатформах и на боку который? Это они же? (-)


От ЖУР
К Алтын (25.12.2008 14:28:54)
Дата 25.12.2008 15:05:13

ИМХО скорее всего это танки отправленные в Гродно.

Видимо часть танков немцы перехватили на платформах( часть попала к Галицкому). Затем отогнали состав в Лиду и сгрузили.(за минусом одного подорванного/разбомбленного). Судя по фото в Лиде не меньше семи танков.
Значит возможно известна(это версия) судьба 16(7+1+8) из 20.

От IAM
К ЖУР (25.12.2008 15:05:13)
Дата 25.12.2008 15:25:26

Re: ИМХО скорее...

>Видимо часть танков немцы перехватили на платформах( часть попала к Галицкому).

С ЛКЗ 20 КВ-2 были отправлены одним эшелоном. Однако, возможно, это не так. Возможно часть КВ-2 могла добратся до 11-го мехкорпуса.
У во всех источниках указывается, что в 11-м мехкорпусе было всего 3 КВ.
У Галицкого на с.20 приводится информация, что в 11-м мехкорпусе
было 10 КВ, из них в 29-й ТД было 6 КВ.


От ЖУР
К IAM (25.12.2008 15:25:26)
Дата 25.12.2008 15:34:46

З КВ в 11 МК это ведь не Гродненская партия. Они были уже на 1.06. (-)


От IAM
К ЖУР (25.12.2008 15:34:46)
Дата 25.12.2008 15:42:34

Re: З КВ...

10 - 3 = 7 КВ-2 могло добраться до Гродно из партии в 20 КВ-2, отправленных с ЛКЗ 17.06.41. А может Галицкий что напутал.

От ЖУР
К IAM (25.12.2008 15:42:34)
Дата 25.12.2008 15:46:12

Понятно. (-)


От IAM
К Алтын (25.12.2008 14:28:54)
Дата 25.12.2008 14:52:09

Re: А как...

На боку который (№71 кажется), это скорее всего, КВ-2 под литерой "С". Ну а тот КВ-2, что на платформе, в Германию уехал, скорее всего.

От ЖУР
К IAM (25.12.2008 14:52:09)
Дата 25.12.2008 14:58:09

Это один и тот же танк ИМХО. (-)


От IAM
К ЖУР (25.12.2008 14:58:09)
Дата 25.12.2008 15:17:27

Разные это танки.


[82K]



[79K]



Зачем немцам снимать танк с платформы? Покататься хотели? Дак у них было для этого 5 или более КВ-2.

От Belarus
К IAM (25.12.2008 15:17:27)
Дата 26.12.2008 02:45:38

Re: Разные это...

Всех приветствую!


Присоединяюсь к IAM.
495 и на боку - разные, креста на лобовой части нет.
Но что интиресно. У него крест на лобовине нанесен так, как будто его использовали немцы по прямому предназначению. Кроме того, у него полустертый крест на левой стороне башни.
Что же касается С, то у него тоже нет и следов креста на лобовине.

[84K]



[49K]



[243K]



[69K]




С Уважением Беларус.

От ЖУР
К Belarus (26.12.2008 02:45:38)
Дата 26.12.2008 08:52:51

Крест это всего лишь краска. (-)


От IAM
К Belarus (26.12.2008 02:45:38)
Дата 26.12.2008 05:28:42

Re: Разные это...

>как будто его использовали немцы по прямому предназначению.

Вряд ли. Крест нанесен не через трафарет, а от руки. Известны ведь случаи когда немцы ставили свои кресты на наши подбитые и брошенные танки. КВ-1Э №6, например.

[59K]




>Кроме того, у него полустертый крест на левой стороне башни.
Если это полустертый крест, то это также указывает на немецкую импровизацию. Краска (или чем там они намалевали) была смыта дождями пока танк стоял на платформе.

От Belarus
К IAM (26.12.2008 05:28:42)
Дата 26.12.2008 15:06:28

Re: Разные это...

Всех приветствую!

>Вряд ли. Крест нанесен не через трафарет, а от руки. Известны ведь случаи когда немцы ставили свои кресты на наши подбитые и брошенные танки. КВ-1Э №6, например.
Согласен, нашел подобное "художество".

[18K]



С Уважением Беларус.

От ЖУР
К Belarus (26.12.2008 15:06:28)
Дата 26.12.2008 15:29:34

Как раз таки этот БТ я думаю немцы юзали. Какая нибудь пд захватила и пока

ресурс/топливо/снаряды не кончились использовала. ИМХО обилие ОЗ говорит о том что экипаж очень боялся френдлифаер.

От ЖУР
К IAM (25.12.2008 15:17:27)
Дата 25.12.2008 15:27:24

Честно говоря не вижу различий на фото. Ткните пальцем плиз.

Зато вижу что С и танк на платформе один и тот же.


[82K]




[37K]



Такой же дефект мы обсуждали у танка на платформе за городом.

От IAM
К ЖУР (25.12.2008 15:27:24)
Дата 25.12.2008 15:40:15

Re: Честно говоря...

>Зато вижу что С и танк на платформе один и тот же.
>Такой же дефект мы обсуждали у танка на платформе за городом.

Черт его знает, может Вы и правы, а может у двух танков одинаковый дефект.

[60K]


На КВ, который на платформе уже крест намалевали, а на танке, который на боку, его не видно.

От ЖУР
К IAM (25.12.2008 15:40:15)
Дата 26.12.2008 09:31:58

Маленький штришок

>Черт его знает, может Вы и правы, а может у двух танков одинаковый дефект.

Причем у обоих этих "танков с одинаковым дефектом" ящик с зип с одной и той же стороны в количестве 1 шт и расположен одинаково.


[61K]




[49K]





От IAM
К ЖУР (26.12.2008 09:31:58)
Дата 26.12.2008 15:48:18

Re: Маленький штришок

>Причем у обоих этих "танков с одинаковым дефектом" ящик с зип с одной и той же стороны в количестве 1 шт и расположен одинаково.

Эти танки выпуска мая-июня 1941г. На левой надгусеничной полке у этих КВ-2 было по одному ящику.

От Belarus
К ЖУР (26.12.2008 09:31:58)
Дата 26.12.2008 10:07:24

Re: Маленький штришок

Всех приветствую!
>>Черт его знает, может Вы и правы, а может у двух танков одинаковый дефект.
>
>Причем у обоих этих "танков с одинаковым дефектом" ящик с зип с одной и той же стороны в количестве 1 шт и расположен одинаково.

>
>[61K]


>
>[49K]

По моему, это стандартное расположение ящика на левой полке последних предвоенных выпусков. Он там - же находится и у многих других.

С Уважением Беларус.

От ЖУР
К Belarus (26.12.2008 10:07:24)
Дата 26.12.2008 10:12:43

А разве их там не два должно было быть? (-)


От Belarus
К ЖУР (26.12.2008 10:12:43)
Дата 07.01.2009 07:17:01

Танк на боку

Всех приветствую!
Уважаемый ЖУР. Вы оказались правы.
Тот, что лежит на боку, с таким же дефектом, что и тот, что и на платформе и "С"!

[96K]




[74K]




[36K]



С Уважением Беларус.

От ЖУР
К Belarus (07.01.2009 07:17:01)
Дата 11.01.2009 09:15:50

Спасибо. Такого ракурса у меня не было. (-)


От IAM
К Belarus (07.01.2009 07:17:01)
Дата 07.01.2009 07:48:07

Re: Танк на...

>Тот, что лежит на боку, с таким же дефектом, что и тот, что и на платформе и "С"!
>
>[96K]

Так это было ясно и до появления последнего снимка. У танка "С" смятые ящики по правой стороне.

От Belarus
К IAM (07.01.2009 07:48:07)
Дата 07.01.2009 08:20:11

Re: Танк на...

Всех приветствую!

>Так это было ясно и до появления последнего снимка. У танка "С" смятые ящики по правой стороне.
Полной уверенности то не было, и по идее, там не "смятые" ящики должны были быть, а вообще не должно было быть полки, но видно на поддерживающих роликах лежал, на шпалах.
С Уважением Беларус.

От Belarus
К ЖУР (26.12.2008 10:12:43)
Дата 26.12.2008 10:21:11

Re: А разве...

Всех приветствую!
Два должно быть на правой полке, где они и находятся у С, да и помоему и у всех остальных на этом вокзале (не уверен, т.к сейчас ни все фотки доступны)
А вот на счет лежащего на боку и С, то я думаю, что если бы это был один танк, то у С просто не было бы правой надгусиничной полки, на которой он лежит.
С Уважением Беларус.

От Belarus
К Belarus (26.12.2008 10:21:11)
Дата 26.12.2008 11:53:58

Re: А разве...

Всех приветствую!

>А вот на счет лежащего на боку и С, то я думаю, что если бы это был один танк, то у С просто не было бы правой надгусиничной полки, на которой он лежит.

Посмотрел фотографии, "упавший" лежит на шпалах, так что если он попал на шпалы поддерживающими роликами правой стороны, то вполне возможно, что правая надгусеничная полка и не сильно пострадала, что, в принципе и видно на фотографии С
С Уважением Беларус.

От ЖУР
К Belarus (26.12.2008 10:21:11)
Дата 26.12.2008 10:27:13

Я думал штатно полагалось два на каждой полке. Ладно тезис снимается:). (-)


От ЖУР
К IAM (25.12.2008 15:40:15)
Дата 25.12.2008 16:01:25

Это ракурс такой или действительно левое крыло выгнуто?

Может с крестом это другой танк и другая платформа?

От IAM
К ЖУР (25.12.2008 16:01:25)
Дата 25.12.2008 16:06:58

Re: Это ракурс...

>Может с крестом это другой танк и другая платформа?

Все может быть. Но последние три цифры в номере на платформе на всех снимках 495.

От ЖУР
К IAM (25.12.2008 16:06:58)
Дата 25.12.2008 16:11:22

А что этот номер означает? (-)


От IAM
К ЖУР (25.12.2008 16:11:22)
Дата 25.12.2008 16:13:01

Re: А что...

Номер платформы, скорее всего.

От ЖУР
К IAM (25.12.2008 16:13:01)
Дата 26.12.2008 09:10:53

Re: А что...

Тогда остается только ждать фото вроде этого


[155K]




но в хорошем качестве и необрезанное чтобы был виден номер платформы.

От Алтын
К ЖУР (25.12.2008 14:58:09)
Дата 25.12.2008 15:02:21

Т.е. это не наши так неаккуратно его сняли - а немцы скинули? (-)


От ЖУР
К Алтын (25.12.2008 15:02:21)
Дата 25.12.2008 15:05:57

Я думаю так. (-)


От Евгений Дриг
К Алтын (25.12.2008 14:28:54)
Дата 25.12.2008 14:31:18

То же самое хотел спросить. Присоединяюсь к предыдущему оратору.... (-)


От ЖУР
К Евгений Дриг (25.12.2008 14:31:18)
Дата 25.12.2008 14:48:41

ИМХО да. Думаю что ув. IAM прав и танк С и танки на этих фото одна и тоже машина (-)


От ЖУР
К ЖУР (25.12.2008 14:48:41)
Дата 25.12.2008 14:55:19

Пардон фото.


[65K]




[82K]




[60K]



От Belarus
К ЖУР (24.12.2008 15:16:35)
Дата 25.12.2008 13:09:29

Re: Немного информации...

Всех приветствую!
Меня заинтересовал вот какой вопрос.
А что БТ-7 с ОЗ 5тд в Лиде делает?
Неужели немцы тащили металлолом аж из под Алитуса, или сам "дошел"?
С Уважением Беларус.

От ЖУР
К Belarus (25.12.2008 13:09:29)
Дата 25.12.2008 14:22:03

Не факт что именно 5 тд. Разрешение хреновое чтобы утверждатьточно. Хотя похоже. (-)


От Дмитрий Егоров
К Belarus (25.12.2008 13:09:29)
Дата 25.12.2008 13:16:06

Re: Немного информации...

Несколько Т-34 и 6-го мехкорпуса до Полесья доползли. Думаю, этот пришел с нашим экипажем, а не фрицев.

От Belarus
К ЖУР (24.12.2008 15:16:35)
Дата 25.12.2008 11:19:19

Re: Немного информации...

Всех приветствую!
Классно все получилось.
Несколько фоток Е и F, где они оба видны, может пригодятся.


[153K]



[20K]



А здание вокзала практически не изменилось, или восстанавливали?

С Уважением Беларус.

От ЖУР
К Belarus (25.12.2008 11:19:19)
Дата 25.12.2008 12:32:42

Вот спасибо. Этих ракурсов и не хватало для полноты картинки.

>А здание вокзала практически не изменилось, или восстанавливали?

Насчет восстанавливали не знаю но выглядит оно сейчас точно также как во время ВОВ.
Для сравнения


[65K]



http://lidalof.at.tut.by/1111.JPG




От ЖУР
К ЖУР (24.12.2008 15:16:35)
Дата 25.12.2008 10:09:08

"Народ безмолствует"(с)А.С Пушкин

Неужели нет комментов\ракурсов\вопросов?
Ну тогда я буду спрашивать:)
Осталось пара фото относительно которых есть сомнения.

Вот это я так понимаю танки В и С.


[39K]



Вот это видимо В крупным планом.




Почему не видно танка С за ним? Или башня В ровнехонько перекрыла вид на него?

А вот это видимо Е и F. Или не они?


[44K]




[85K]



Ну и хотелось бы понять "чей туфля"? В смысле чья гусеница на фото:

http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(081224151419)_9.jpg.

Вот претенденты- КВ и Т-26:


[429K]



Пока есть мнение что это скорее всего Т-26.


От IAM
К ЖУР (25.12.2008 10:09:08)
Дата 25.12.2008 13:35:41

Re: "Народ безмолствует"(с)А.С...

>Неужели нет комментов\ракурсов\вопросов?

Вот такой вот есть кадр из DDW
http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0801/bf/01504126c625.jpg.html

От ЖУР
К IAM (25.12.2008 13:35:41)
Дата 25.12.2008 14:28:59

Спасибо.Не пойму который. (-)


От ЖУР
К ЖУР (25.12.2008 14:28:59)
Дата 25.12.2008 14:36:57

Похож на B. Тогда КВ там больше шести.

Отметины на нижней части фронта башни похожи


[68K]




[43K]



И виден Т-26 на обоих фото рядом.



От Karan
К ЖУР (25.12.2008 10:09:08)
Дата 25.12.2008 13:27:59

Re: "Народ безмолствует"(с)А.С...

Приветствую!

Добавлю 1 фото.
http://s44.radikal.ru/i105/0812/22/1025c380ffc3.jpg



С уважением, Андрей

От ЖУР
К Karan (25.12.2008 13:27:59)
Дата 25.12.2008 14:13:14

Спасибо. (-)


От Belarus
К ЖУР (25.12.2008 10:09:08)
Дата 25.12.2008 12:24:05

Re: "Народ безмолствует"(с)А.С...

Всех приветствую!

>Ну и хотелось бы понять "чей туфля"? В смысле чья гусеница на фото:

>
http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(081224151419)_9.jpg.

>Вот претенденты- КВ и Т-26:
Туфля КВ-2, на фотках которые выложил, видно, что Т-26 без гусениц.

>
>[429K]


>Пока есть мнение что это скорее всего Т-26.

С Уважением Беларус.

От ЖУР
К ЖУР (24.12.2008 15:16:35)
Дата 24.12.2008 15:47:28

Еще фото танков E и F


[429K]



От ЖУР
К ЖУР (24.12.2008 15:47:28)
Дата 24.12.2008 15:50:43

И танк F крупным планом.


[209K]



От Karan
К ЖУР (24.12.2008 15:50:43)
Дата 25.12.2008 14:17:14

Re: И танк...

Приветствую!

Вопрос - а среди фото КВ-2 не было такого же, с пробоинами, но на шоссе?

С уважением,
Андрей


От Belarus
К Karan (25.12.2008 14:17:14)
Дата 25.12.2008 14:24:57

Re: И танк...

Всех приветствую!
>Приветствую!

>Вопрос - а среди фото КВ-2 не было такого же, с пробоинами, но на шоссе?

Смотрел уже, вроде нет, во всяком случае у меня.

С Уважением Беларус.

От ЖУР
К ЖУР (24.12.2008 15:16:35)
Дата 24.12.2008 15:34:07

Поправка. На последнем фото скорее всего видна гусеница Т-26. (-)


От ЖУР
К ЖУР (24.12.2008 15:16:35)
Дата 24.12.2008 15:29:26

Фото из Лиды.

та самая школа.

Фасад


[125K]



Тыл который виден на фото с КВ-2(правда немного измененный с тех лет)


[472K]



Вид на школу


[307K]



Вид от школы на вокзал


[309K]



Приблизительное место нахождения танков


[379K]



И бонус:). Техника на платформах на вокзале.
Надеюсь ее не ждет участь КВ-2.


[51K]