От Одиссей
К All
Дата 22.11.2008 22:38:05
Рубрики Великая Отечественная;

Зима 1941/42

Доброго времени суток!
Помогите разобраться:
наступление Ленинградского,Волховского и Северо-Западного фронтов в январе 1942 года осуществлось во исполнение директив Ставки от 17 и 18 декабря 1941 года командующим фронтами. А во исполнение чего издавались эти директивы? (решения ГКО или какое-то заседание Ставки?).
А также прошу подсказать есть ли информация в доступном виде о совещании у Сталина 17 декабря 1941 года, где, вероятно, обсуждался вопрос об этом наступлении? Были ли другие совещания в период декабря 1941 - января 1942 года по вопросу наступления на северо-западном направлении?
Заранее спасибо.
От А.Б.
К Одиссей (22.11.2008 22:38:05)
Дата 24.11.2008 17:47:28

Re: Зима 1941/42

>Доброго времени суток!
>Помогите разобраться:
>наступление Ленинградского,Волховского и Северо-Западного фронтов в январе 1942 года осуществлось во исполнение директив Ставки от 17 и 18 декабря 1941 года командующим фронтами. А во исполнение чего издавались эти директивы? (решения ГКО или какое-то заседание Ставки?).

Никаких формальных заседаний Ставки никогда не было. Ставка и лично Сталин - в войну одно и тоже.
От Одиссей
К А.Б. (24.11.2008 17:47:28)
Дата 24.11.2008 19:05:40

Re: Зима 1941/42

То есть первым исходным документом планирования для операции нескольких фронтов будут директивы Ставки для каждого конкретного фронта? и не вылесь никакие протоколы заседаний Ставки?
Про мемуары Василевского видел. Спасибо.
От А.Б.
К Одиссей (24.11.2008 19:05:40)
Дата 25.11.2008 16:44:32

Re: Зима 1941/42

>То есть первым исходным документом планирования для операции нескольких фронтов будут директивы Ставки для каждого конкретного фронта? и не вылесь никакие протоколы заседаний Ставки?
Первый исходный документ планирования, скорее всего, или внутренний док-т ГШ, или предложения от фронта.
Протоколы не велись.
От Алтын
К А.Б. (24.11.2008 17:47:28)
Дата 24.11.2008 19:00:09

Re: Зима 1941/42

Приветствую всех!

>Никаких формальных заседаний Ставки никогда не было. Ставка и лично Сталин - в войну одно и тоже.

Серьезно? А что за совещания-заседания были у Сталина , которые Жуков, Василивский , Штеменко и многие другие в своих мемуарах поминают?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Сергей
К Алтын (24.11.2008 19:00:09)
Дата 24.11.2008 19:02:21

Re: Зима 1941/42

>>Никаких формальных заседаний Ставки никогда не было. Ставка и лично Сталин - в войну одно и тоже.
>Серьезно? А что за совещания-заседания были у Сталина , которые Жуков, Василивский , Штеменко и многие другие в своих мемуарах поминают?

Да что угодно, только не "формальные заседания Ставки".
Имеется ввиду что ни протоколов, ни стенограмм не велось.
От Алтын
К Сергей (24.11.2008 19:02:21)
Дата 24.11.2008 20:04:13

Re: Зима 1941/42

Приветствую всех!

>Да что угодно, только не "формальные заседания Ставки".
>Имеется ввиду что ни протоколов, ни стенограмм не велось.
Жаль. Посмотрел на тетради посещений кабинета Сталина - 25-26 мая 1944 г. проходило что-то похожее на расширенное заседание Ставки, а выходит ничего кроме мемуаров от него не осталось. И ещё интересный момент - Жуков говорит что в апреле 44-го он побывал у Сталина при рассмотрении планов на летнюю компанию , а в журнале его появления у Сталина в апреле не отмечено. Выходит этот план задуман был Антоновым и Сталиным.


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Запасной
К Алтын (24.11.2008 20:04:13)
Дата 06.12.2008 16:47:40

Re: Зима 1941/42

>Приветствую всех!

>>Да что угодно, только не "формальные заседания Ставки".
>>Имеется ввиду что ни протоколов, ни стенограмм не велось.
>Жаль. Посмотрел на тетради посещений кабинета Сталина - 25-26 мая 1944 г. проходило что-то похожее на расширенное заседание Ставки, а выходит ничего кроме мемуаров от него не осталось. И ещё интересный момент - Жуков говорит что в апреле 44-го он побывал у Сталина при рассмотрении планов на летнюю компанию , а в журнале его появления у Сталина в апреле не отмечено. Выходит этот план задуман был Антоновым и Сталиным.


>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

То, что некий товарищ не отмечен в журнале посещений Сталина, не значит, что он у Сталина не был. Ибо: а) не все посетители отмечались в журнале; б) некоторые отмечены только регистрационным номером посещения (без фамилии); в) некоторые вместо фамилии отмечены литером Х; г) некоторые зафиксированы под псевдонимом.
Это значит, что если человек записан в журнале - значит, точно был. А если не записан - значит, то ли был, то ли не был. Вот так.
От Алтын
К Запасной (06.12.2008 16:47:40)
Дата 06.12.2008 17:00:38

Re: Зима 1941/42

Приветствую всех!

>То, что некий товарищ не отмечен в журнале посещений Сталина, не значит, что он у Сталина не был. Ибо: а) не все посетители отмечались в журнале; б) некоторые отмечены только регистрационным номером посещения (без фамилии); в) некоторые вместо фамилии отмечены литером Х; г) некоторые зафиксированы под псевдонимом.
>Это значит, что если человек записан в журнале - значит, точно был. А если не записан - значит, то ли был, то ли не был. Вот так.

Выходит что и Антонов со Штеменкой(а тот и в мемуаре своем тоже ничего про посещение Жукова в апреле 44 ), находящиеся в кабинете Сталина тоже не были отмечены специально? А в журнале посещений почему-то они почти каждый день (точнее ночь) есть.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Oleh Nemchinov
К Одиссей (22.11.2008 22:38:05)
Дата 24.11.2008 17:25:25

Re: Зима 1941/42

>наступление Ленинградского,Волховского и Северо-Западного фронтов в январе 1942 года осуществлось во исполнение директив Ставки от 17 и 18 декабря 1941 года командующим фронтами. А во исполнение чего издавались эти директивы? (решения ГКО или какое-то заседание Ставки?).
>А также прошу подсказать есть ли информация в доступном виде о совещании у Сталина 17 декабря 1941 года, где, вероятно, обсуждался вопрос об этом наступлении? Были ли другие совещания в период декабря 1941 - января 1942 года по вопросу наступления на северо-западном направлении?
Очень коротко есть в мемуарах Василевского