От Сергей
К Владимир С.
Дата 11.10.2008 11:45:58
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Где может...

>Вопрос заключался в том, что события происходили скоротечно.

Какая связь?

>29 июня - приказ о формировании 15 армейских дивизий из состава погранвойск и других войск НКВД, он командиром погранотряда в Забайкалье, полковник

Во-первых, только комсостав этих дивизий был из НКВД, и то не весь, а остальные из обычного запаса РККА, во-вторых, приказ о сформировании именно 250-й вышел 27 июня, а не 29. И в третьих, назначения планировались еще 25.06.

>2-16 июля - формирование во Владимире
>15 июля - формирование не закончено, дивизия отправлена в район Ржева
>24 июля - тяжелое ранение
>25 июля - генерал умирает

И какая связь с поиском л/д?

>Т.к. генерал защищал те места, откуда родом мои предки, я собрал информацию и сделал небольшой раздел в инете о нем, а вот фотографии - нет и где взять, не знаю. Погранвойска в Забайкалье пока не ответили.
>Методика поиска мне не вполне ясна.

Чего тут непонятно? Он был кадровым офицером войск НКВД, следовательно и л/д нужно искать в архивах, которые хранят такие личные дела.

>>>В начале июле 1941 он был переведен из пограничных войск НКВД в Красную Армию. В конце июля - погиб.

Переведен - это не означает, что вслед за ним "полетело" личное дело.

>Просто любая фотография. К примеру, из личного дела.
>Нужна для сайта, посвященного этому человеку. Человек погиб, а у него даже дата гибели с ошибкой на могиле выбита...

Фото можно поискать в четырех местах:
1) в личном деле или УПК - хранятся в перечисленных мною архивах
2) в партийных документах (партийном билете) - к тем же архивам нужно приполюсовать РГАСПИ.
3) в семье или у потомков сослуживцев (личные фото)
4) в музее ПВ.

>И еще - а на основании чего я буду просить информацию а архиве, я же не родственник.

Ну тут я ничем Вам помочь не могу. Постарайтесь изложить свою просьбу более детально, может и сделают.

>Кстати, Александр, вероятно, скоро выложит на сайте фотографии этого захоронения. Это были удачные снимки, там помимо генерала, и другие похоронены бойцы и партизаны. Так вот одного из них искали, я дал ссылочку в "Жди меня" и родственники нашли могилу отца...

Нужное дело.
От Владимир С.
К Сергей (11.10.2008 11:45:58)
Дата 11.10.2008 20:05:19

Re: Где может...

>>Вопрос заключался в том, что события происходили скоротечно.
>
>Какая связь?

>>29 июня - приказ о формировании 15 армейских дивизий из состава погранвойск и других войск НКВД, он командиром погранотряда в Забайкалье, полковник
>
>Во-первых, только комсостав этих дивизий был из НКВД, и то не весь, а остальные из обычного запаса РККА, во-вторых, приказ о сформировании именно 250-й вышел 27 июня, а не 29. И в третьих, назначения планировались еще 25.06.

Это любопытно. А откуда информация? Если не лень, сообщите. Можно в email.
Я знаю только приказ Л.П. Берия № 00837

Если будет время, посмотрите вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Есть ли ошибки? Если есть, какие? Материал написан мной, но на основании только открытых источников.

>>2-16 июля - формирование во Владимире
>>15 июля - формирование не закончено, дивизия отправлена в район Ржева
>>24 июля - тяжелое ранение
>>25 июля - генерал умирает
>
>И какая связь с поиском л/д?

А как происходила передача личного дела по новому месту службы? Я не военный, я не знаю.


>>Т.к. генерал защищал те места, откуда родом мои предки, я собрал информацию и сделал небольшой раздел в инете о нем, а вот фотографии - нет и где взять, не знаю. Погранвойска в Забайкалье пока не ответили.
>>Методика поиска мне не вполне ясна.
>
>Чего тут непонятно? Он был кадровым офицером войск НКВД, следовательно и л/д нужно искать в архивах, которые хранят такие личные дела.

Ну, на запрос к главному начальнику того погрануправления пока ответа нет...
Архив должен хранится в Москве, или в Забайкалье (последнее место службы)?


>>>>В начале июле 1941 он был переведен из пограничных войск НКВД в Красную Армию. В конце июля - погиб.
>
>Переведен - это не означает, что вслед за ним "полетело" личное дело.

Повторюсь, кадровую политику НКВД я не знаю. Поэтому и спрашиваю.


>>Просто любая фотография. К примеру, из личного дела.
>>Нужна для сайта, посвященного этому человеку. Человек погиб, а у него даже дата гибели с ошибкой на могиле выбита...
>
>Фото можно поискать в четырех местах:
>1) в личном деле или УПК - хранятся в перечисленных мною архивах
>2) в партийных документах (партийном билете) - к тем же архивам нужно приполюсовать РГАСПИ.
>3) в семье или у потомков сослуживцев (личные фото)
>4) в музее ПВ.

Спасибо. Это ценная информация. Я пытаюсь понять - он по армейскому архиву должен числиться, или по НКВДшному (пограничному)???

Про семью и потомков - это фантастика.

>>И еще - а на основании чего я буду просить информацию а архиве, я же не родственник.
>
>Ну тут я ничем Вам помочь не могу. Постарайтесь изложить свою просьбу более детально, может и сделают.

Т.е. на неформальный запрос они могут среагировать?



>>Кстати, Александр, вероятно, скоро выложит на сайте фотографии этого захоронения. Это были удачные снимки, там помимо генерала, и другие похоронены бойцы и партизаны. Так вот одного из них искали, я дал ссылочку в "Жди меня" и родственники нашли могилу отца...
>
>Нужное дело.

Собственно, и память генерала - из той же области.
От Сергей
К Владимир С. (11.10.2008 20:05:19)
Дата 11.10.2008 20:56:35

Re: Где может...

>Это любопытно. А откуда информация? Если не лень, сообщите. Можно в email.

Посмотрите в архивах форума. Это вопрос уже не один раз переговаривался.

>Я знаю только приказ Л.П. Берия № 00837

Приказ 00837 только регламентировал формирование. Директива ГШ отдана именно 27.06.41.

>Если будет время, посмотрите вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>Есть ли ошибки? Если есть, какие? Материал написан мной, но на основании только открытых источников.

См. выше. Решение Ставки и приказ НКВД - это уже поледние документы, которые только оформляли решение о возложении на НКВД функции формирования. Сами же решения были приняты ранее.

>>И какая связь с поиском л/д?
>А как происходила передача личного дела по новому месту службы? Я не военный, я не знаю.

Отдел кадров с нового места службы запрашивал дело. В данном случае Управление кадров НКО должно было запросить дело в УК НКВД.

>>Чего тут непонятно? Он был кадровым офицером войск НКВД, следовательно и л/д нужно искать в архивах, которые хранят такие личные дела.
>Ну, на запрос к главному начальнику того погрануправления пока ответа нет...

В архивах округов хранится только оперативные архивы (последние лет 20-30). Все остальное давно передано в центральные архивы. В связи с этим запрашивать округа бесполезно. Ну может только у них в историческом отделе фото есть...

>Архив должен хранится в Москве, или в Забайкалье (последнее место службы)?

Архив ПВ находится в Пушкино, остальные центральные архивы в Москве.

>>Переведен - это не означает, что вслед за ним "полетело" личное дело.
>Повторюсь, кадровую политику НКВД я не знаю. Поэтому и спрашиваю.

А это не кадровая политика НКВД, это везде так.

>>3) в семье или у потомков сослуживцев (личные фото)
>>4) в музее ПВ.
>Спасибо. Это ценная информация. Я пытаюсь понять - он по армейскому архиву должен числиться, или по НКВДшному (пограничному)???

По НКВД.

>Про семью и потомков - это фантастика.

Почему? Это Вы зря.

>>Ну тут я ничем Вам помочь не могу. Постарайтесь изложить свою просьбу более детально, может и сделают.
>Т.е. на неформальный запрос они могут среагировать?

Что такое неформальный запрос? Изложите суть проблемы, что Вы делаете...
Вполне вероятно, что Ваш запрос и выполнят. Только нужно грамотно обосновать и все.
От Владимир С.
К Сергей (11.10.2008 20:56:35)
Дата 19.10.2008 20:03:07

уточнения по поиску

>Приказ 00837 только регламентировал формирование. Директива ГШ отдана именно 27.06.41.

Сергей, есть ли у директивы номер? Или название? Спасибо!

И - второй вопрос. Что такое АПВ ФСБ РФ, АФСБ РФ, АВВ МВД РФ.
Если это академии, то какое отношение они имеют к истории и архивам?

И - последнее, УПК офицера, что это?
От Сергей
К Владимир С. (19.10.2008 20:03:07)
Дата 19.10.2008 20:26:22

Re: уточнения по...

>>Приказ 00837 только регламентировал формирование. Директива ГШ отдана именно 27.06.41.
>Сергей, есть ли у директивы номер? Или название? Спасибо!

№ орг/2/524300

>И - второй вопрос. Что такое АПВ ФСБ РФ, АФСБ РФ, АВВ МВД РФ.
>Если это академии, то какое отношение они имеют к истории и архивам?

АПВ ФСБ РФ - Архив Пограничных Войск, далее должно понятно
АФСБ РФ - Архив, далее должно быть понятно
АВВ МВД РФ - Архив Внутренних Войск, далее должно быть понятно

>И - последнее, УПК офицера, что это?

Учетно-Послужная Карта
От rutil28
К Владимир С. (19.10.2008 20:03:07)
Дата 19.10.2008 20:23:20

Re: уточнения по...

>>Приказ 00837 только регламентировал формирование. Директива ГШ отдана именно 27.06.41.
>
>Сергей, есть ли у директивы номер? Или название? Спасибо!

>И - второй вопрос. Что такое АПВ ФСБ РФ, АФСБ РФ, АВВ МВД РФ.
>Если это академии, то какое отношение они имеют к истории и архивам?

>И - последнее, УПК офицера, что это?

А - означает "архив".