От АлександрИВ
К Сергей
Дата 14.10.2008 22:44:55
Рубрики Части и соединения;

Re: Структура в/ч

Здравствуйте Сергей!
Для меня полтора года- срок, точнее для моего отца, ему уже 80 лет и его сестры, ей 86. Согласитесь, для них каждый жизни день праздник. Поздно
начал искать, но у нас в семье о дяди старались не говорить, пропал без вести и все. Мои старики долго сомневались, а стоит ли искать. Но когда появилась первая информация и они загорелись, ждут любой информации. Тем более, недавно мне удалось найти могилу их отца, моего деда, он погиб в ГУЛАГЕ в 1942 году, для них это было более, чем важно!
В каком подразделении служил мой дядя- очень важно.Даже если я и выберусь в ЦАМО, мне придеться перелопатить документы по всему 55 полку, а это неподьемная масса документов.
Я запрашивал ЦАМО на предмет наличия у них документов 4 курсантской бригады, ответ был, но в нем ни да ни нет. А и потом, мой дядя в этой бригаде не числился, он проходил только по делам трибунала бригады. А уголовное дело его уничтожено, осталась лишь страничка приговора.
Макар Иванович искал долго. Да и не мог найти, т. к мой дядя хоть и был направлен в штрафную роту, но до нее не добрался и, соответственно, среди штрафников числиться не мог.
Вы мне можете не поверить, но помимо, ФСБ и ГЛ. информ. центра МВД, я запрашивал информ. центры регионов России, где в 1944 году не велись боевые действия и не было оккупации. Ответы пришли очень быстро, на удивление( кстати, попутно, я выяснял судьбу своего деда, вот благодаря одному из запросов, мне это удалось)Действительно в ГЛАВ. ИНФОРМ. центре МВД, сначало отнеслись к моим запросам халатно, но мне удалось СВЕРХУ надавить на эту организацию. И он проявили после этого завидную прыть. Так, что, думаю, им можно верить.
А Вам спасибо за внимание и участие!
С уважением, АлександрИВ.

От Сергей
К АлександрИВ (14.10.2008 22:44:55)
Дата 14.10.2008 22:54:05

Re: Структура в/ч

>Для меня полтора года- срок, точнее для моего отца, ему уже 80 лет и его сестры, ей 86. Согласитесь, для них каждый жизни день праздник. Поздно

Согласен. Но для архивных поисков - полтора года не срок.

>В каком подразделении служил мой дядя- очень важно.Даже если я и выберусь в ЦАМО, мне придеться перелопатить документы по всему 55 полку, а это неподьемная масса документов.

Во-первых, сомневаюсь, что документов настолько много, что это неподъемно. Во-вторых, в фонде полка не будет деления по подразделениям, поэтому все равно придется смотреть сплошняком.

>Я запрашивал ЦАМО на предмет наличия у них документов 4 курсантской бригады, ответ был, но в нем ни да ни нет. А и потом, мой дядя в этой бригаде не числился, он проходил только по делам трибунала бригады. А уголовное дело его уничтожено, осталась лишь страничка приговора.

Тут что-то не то. Почему тогда он попал именно в этот ВТ? В приговоре должно быть указано, где человек служил, и каким образом исполнен приговор. Кроме того, нужно посмотреть приказы по части, обычно в них также имеются данные по приговорам.

>Макар Иванович искал долго. Да и не мог найти, т. к мой дядя хоть и был направлен в штрафную роту, но до нее не добрался и, соответственно, среди штрафников числиться не мог.

Откуда Вы знаете, что он не добрался, если сведений нет?

>Вы мне можете не поверить, но помимо, ФСБ и ГЛ. информ. центра МВД, я запрашивал информ. центры регионов России, где в 1944 году не велись боевые действия и не было оккупации. Ответы пришли очень быстро, на удивление( кстати, попутно, я выяснял судьбу своего деда, вот благодаря одному из запросов, мне это удалось)Действительно в ГЛАВ. ИНФОРМ. центре МВД, сначало отнеслись к моим запросам халатно, но мне удалось СВЕРХУ надавить на эту организацию. И он проявили после этого завидную прыть. Так, что, думаю, им можно верить.

Понимаете, ВСЕ инстанции действуют по заданному алгоритму. И при этом не отступают ни в право, ни в лево. И в большинстве случаев этот алгоритм срабатывает. Однако есть случаи, когда нужен нестандартный подход. А архивисты этим НЕ ЗАНИМАЮТСЯ. Проявили же они не прыть, а более тщательный и ускоренный подход. Но в целом действовали по тому же алгоритму.
От ВикторК
К Сергей (14.10.2008 22:54:05)
Дата 14.10.2008 23:08:39

Сводка о потерях

>>Я запрашивал ЦАМО на предмет наличия у них документов 4 курсантской бригады, ответ был, но в нем ни да ни нет. А и потом, мой дядя в этой бригаде не числился, он проходил только по делам трибунала бригады. А уголовное дело его уничтожено, осталась лишь страничка приговора.
>
>Тут что-то не то. Почему тогда он попал именно в этот ВТ? В приговоре должно быть указано, где человек служил, и каким образом исполнен приговор. Кроме того, нужно посмотреть приказы по части, обычно в них также имеются данные по приговорам.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1643/00000249.jpg



Шапка документа
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1643/00000247.jpg


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1643/00000248.jpg


Это Московский Военный Округ

С уважением
От АлександрИВ
К ВикторК (14.10.2008 23:08:39)
Дата 14.10.2008 23:34:31

Re: Сводка о...

Уважаемый Виктор.
Кузнецов В.А был задержан на территории Владимирской области( тогда еще Ивановской), как и почему, мне известно, но если об этом писать, то на это уйдет пара страниц. 4 запасная бригада дислоцировалась в городах Владимир и Шуя. Штаб и трибунал находились, видимо, во Владимире, но это неточно. Вот его и доставили в ближайший к месту задержания трибунал.
Выписка из приговора, присланная из ЦАМО, у меня перед глазами. в нем только суть приговора и срок. Уголовное дело уничтожено по истечении срока хранения, о дальнейшей судьбе Кузнецова В.А в приговоре ничего нет. О том, как исполнен приговор, тоже ничего нет.
С уважением, АлександрИВ.
От Сергей
К ВикторК (14.10.2008 23:08:39)
Дата 14.10.2008 23:12:16

Да я видел

>>Тут что-то не то. Почему тогда он попал именно в этот ВТ? В приговоре должно быть указано, где человек служил, и каким образом исполнен приговор. Кроме того, нужно посмотреть приказы по части, обычно в них также имеются данные по приговорам.
>
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1643/00000248.jpg


>Это Московский Военный Округ

Я понимаю, что МВО. Почему именно 4 бригада?
Кстати, один вариантов поиска - это запрос по остальным осужденным. Можно посмотреть, куда они попали и там "копать"....
От АлександрИВ
К Сергей (14.10.2008 23:12:16)
Дата 14.10.2008 23:40:55

Re: Да я...

Уважаемый Сергей.
По другим осужденным я уже запрашивал МВД. По этому вопросу они тупо молчат, постоянно уходя от ответа. Я понимаю, есть тут определенные этические моменты, и они мне не родственники. Но я просил в положительных ответах не указывать фамилии этих осужденных, указав только их дальнейшую судьбу или место отбывания наказания. Но в ответ тишина. Постараюсь снова их потревожить.
С уважением, АлександрИВ.





От Сергей
К АлександрИВ (14.10.2008 23:40:55)
Дата 14.10.2008 23:42:59

Re: Да я...

>По другим осужденным я уже запрашивал МВД. По этому вопросу они тупо молчат, постоянно уходя от ответа. Я понимаю, есть тут определенные этические моменты, и они мне не родственники. Но я просил в положительных ответах не указывать фамилии этих осужденных, указав только их дальнейшую судьбу или место отбывания наказания. Но в ответ тишина. Постараюсь снова их потревожить.

Ну если Вы можете "надавить СВЕРХУ" на ГИАЦ МВД, то Вам и карты в руки.