От IAM
К МишаТ
Дата 09.10.2008 18:20:27
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: 30 БАП

>Нет не знаю с какого времени, но видимо они с 1 СБАП входили в состав 4 АБр. В декабре 40 года упр 4 АБр и 1 СБАП перебросили в Ашхабад, а 30 остался в Красноярске...

Благодарю.
Не подскажите, с какого времени в Красноярске находилось упр. 4-й сабр? В 1938г. в Красноярске дислоцировалось управление 44-й авиабригады СибВО (или имеет место опечатка), на базе кадров которой в мае 1938г. и был сформирован 1-й сбап.
В Боевом составе на 22.06.41. в составе 4-й сабр указаны 116-й иап и 34-й бап. 1-й сбап пропущен или его номер перепутан с 34-м?
От петр николаев
К IAM (09.10.2008 18:20:27)
Дата 10.10.2008 23:37:02

Re: 30 БАП

>Не подскажите, с какого времени в Красноярске находилось упр. 4-й сабр? В 1938г. в Красноярске дислоцировалось управление 44-й авиабригады СибВО (или имеет место опечатка), на базе кадров которой в мае 1938г. и был сформирован 1-й сбап.

По данным http://www.rkka.ru/handbook/disl/vvs201039.xls в Красноярске на 20.10.1939 г. управления авиабригады уже не было. Таким образом упр. 4 абр могло быть сформировано с ноября 39 по роябрь 40 г.
С уважением Пётр Николаев
От igord
К петр николаев (10.10.2008 23:37:02)
Дата 23.10.2008 15:08:02

Re: 30 БАП

>>Не подскажите, с какого времени в Красноярске находилось упр. 4-й сабр? В 1938г. в Красноярске дислоцировалось управление 44-й авиабригады СибВО (или имеет место опечатка), на базе кадров которой в мае 1938г. и был сформирован 1-й сбап.
>
>По данным http://www.rkka.ru/handbook/disl/vvs201039.xls в Красноярске на 20.10.1939 г. управления авиабригады уже не было. Таким образом упр. 4 абр могло быть сформировано с ноября 39 по роябрь 40 г.
>С уважением Пётр Николаев

Если еще интересно.
На самом деле здесь дело вот в чем:
1. до начала 1938 году ВВС СССР имели авбригады, включающие в состав ав. эскадрилии. Т.е до начала 1938 года авполков вообще небыло.
2. вдм в начале 1938 года начинается формирование авполков и новых авбригад в составе , которых уже авполки , а не эскадрилии.
Далее летом 1940 начинается новая реорганизация ВВС СССР, когда вместо расформированных авбр, создаются авдивизии и 5-ть новых (обр. 1940 года) авбр.
3. таким образом на осснове старой авбр 44 в начале 1938г. , формируются в Сибво 13 лшап и 1 лшап - Красноярск, как отдельные авполки.
4. далее 1 лшап м\у 1.7.38-1.10.38 преоб в 1 СБАП.
5. 1-й сбап вдм даже времеено перебрасывался на а\э Домна Забво, вдм для усиления авгруппировки на Хал-Хинголе. Потом возвращен обратно Красноярск, где вдм вошел в состав 52 авбр., но мб и был отд.
Далее при реорганизации летом 1940 года - 1 сбап попадает в новую 4 авбр. с дислокацией Красноярск.
Далее в начале 1941 1-й сбап пеброасывается в САВО у меня получается вместе с 4-й авбр., а уже в октябре 1941 под Москву.
6. Что касается 30 сбап, он формируется на основе 13 лшап летом - осенью 1940г. , тогда же попадает в 4-ю оавбр.
При переброске 1-го сбап и 4-го овабр. в САВО, 30-й сбап остался в Сибво- Красноярск, откуда он в начале июля 1941 был переброшен на запад в район Калинина.
С уважением
igord

От петр николаев
К igord (23.10.2008 15:08:02)
Дата 25.10.2008 00:56:22

Re: 30 БАП

Спасибо!

Непонятны только причины расформирования только что созданной 3 абр (кстати, как они правильно назывались сабр или абр?).
Кроме того, неясен смысл формирования абр наряду с дивизиями в ЗабВО и ДВФ. с АрхВО и САВО - все понятно - не тянули на дивизию, а там то что?
Кроме этого вызывает интерес 1 резервная абр, ее то когда сформировали и какие ап в нее входили.

С уважением Пётр Николаев
От Андрей
К петр николаев (25.10.2008 00:56:22)
Дата 25.10.2008 13:20:05

Re: 30 БАП

>Кроме этого вызывает интерес 1 резервная абр, ее то когда сформировали и какие ап в нее входили.

Приветствую
Когда сформировали бригаду - не знаю. Но все десять резап были сформированы зимой - весной 1940. Бригада дислоцировалась в Воронеже. Состав - 164-й резап (готовил экипажи дальних бомбардировщиков ДБ-3) и 169-й резап.
С уважением, Андрей
От петр николаев
К Андрей (25.10.2008 13:20:05)
Дата 25.10.2008 22:48:16

Re: 30 БАП

Спасибо Андрей!
Я и не знал, что их только десять.
161 и 162-й - в ЗапОВО (вполне обошлись без бригадного звена), а где остальные шесть? Не подскажешь?
С уважением Пётр Николаев
От Андрей
К петр николаев (25.10.2008 22:48:16)
Дата 25.10.2008 23:13:05

Re: 30 БАП

Кроме того в МВО были еще Учебный ап и ап особого назначения.
От петр николаев
К Андрей (25.10.2008 23:13:05)
Дата 26.10.2008 19:55:35

Re: 30 БАП

>Кроме того в МВО были еще Учебный ап и ап особого назначения.
Спасибо Андрей!
Если можно поподробнее.

С уважением Пётр Николаев
От Андрей
К петр николаев (26.10.2008 19:55:35)
Дата 27.10.2008 11:53:39

Re: 30 БАП

>>Кроме того в МВО были еще Учебный ап и ап особого назначения.
>Если можно поподробнее.

Больше о них практически ничего не известно кроме дислокации:
Учебный ап - Монино
ап ОН - Центральный аэродром
Оба сформированы в 1940г
От Сергей
К Андрей (27.10.2008 11:53:39)
Дата 27.10.2008 14:40:54

Re: 30 БАП

>>>Кроме того в МВО были еще Учебный ап и ап особого назначения.
>>Если можно поподробнее.
>
>Больше о них практически ничего не известно кроме дислокации:
>Учебный ап - Монино
>ап ОН - Центральный аэродром
>Оба сформированы в 1940г

полк ОН это бывшая эскадрилья ОН. Базировался на аэродроме им. Фрунзе. Занимался обслуживанием ЦУ НКО.
От Андрей
К петр николаев (25.10.2008 22:48:16)
Дата 25.10.2008 23:08:40

Re: 30 БАП

Резервные авиаполки
160 - ОдВО
163, 166 - МВО
165 - ЗабВО
167 - СибВО
168 - ДВФ (в БС на 22.06.41 указан как 168рап, но это ошибка или опечатка)
С уважением, Андрей
От Сергей
К Андрей (25.10.2008 23:08:40)
Дата 25.10.2008 23:43:45

Резервные полки на 01.06.40

Калво:
162-й полк - Шайковка
163-й полк - Торжок
ОдВО:
160-й полк - Кировоград
МВО:
165-й полк - Иваново
166-й полк - Сейма
167-й полк - Рязань
ОрВО:
1-я бригада - Воронеж
164-й полк - Воронеж
Б/н полк - Воронеж
СКВО:
161-й полк - Армавир
От Андрей
К Сергей (25.10.2008 23:43:45)
Дата 26.10.2008 18:24:09

Re: Резервные полки...

>Калво:
>162-й полк - Шайковка
>163-й полк - Торжок
>ОдВО:
>160-й полк - Кировоград
>МВО:
>165-й полк - Иваново
>166-й полк - Сейма
>167-й полк - Рязань
>ОрВО:
>1-я бригада - Воронеж
>164-й полк - Воронеж
>Б/н полк - Воронеж
>СКВО:
>161-й полк - Армавир

Определенно не хватает 168-го полка в Комсомольске ДВФ.
От Сергей
К Андрей (26.10.2008 18:24:09)
Дата 26.10.2008 18:31:33

Re: Резервные полки...

>Определенно не хватает 168-го полка в Комсомольске ДВФ.

В штатном расписании не значится.
От Сергей
К Андрей (25.10.2008 23:08:40)
Дата 25.10.2008 23:30:36

Резервные полки на 16.05.40

>Резервные авиаполки
>160 - ОдВО
>163, 166 - МВО
>165 - ЗабВО
>167 - СибВО
>168 - ДВФ (в БС на 22.06.41 указан как 168рап, но это ошибка или опечатка)

Калво - 162, 163
Одво - 160
МВО - 165, 166, 167
ОрВО - 164, 169
СКВО - 161
2 ОКА - 168
От Андрей
К Сергей (25.10.2008 23:30:36)
Дата 26.10.2008 18:14:38

Re: Резервные полки...

Приветствую

>Калво - 162, 163
>Одво - 160
>МВО - 165, 166, 167
>ОрВО - 164, 169
>СКВО - 161
>2 ОКА - 168

160 - ОдВО
161 - сформ в СКВО, в начале 41 переведен в ЗОВО
162 - при расформ КалВО отошел к ЗОВО
163 - при расформ КалВО отошел к МВО
164 - ОрВО (1 резабр)
165 - осенью 1940 г. полк был расформирован, личный состав и материальная часть были использованы при формировании 2-й высшей школы штурманов ВВС РККА. Вновь сформирован в начале 41 в ЗабВО
166 - МВО
167 - в соответствии с директивой начальника штаба ВВС КА от 03.11.40 г. на основе полка была сформирована 1-я высшая школа штурманов ВВС КА. Вновь сформирован в начале 41 в СибВО
168 - ДВФ
169 - ОрВО (1 резабр)
С уважением, Андрей
От петр николаев
К Андрей (26.10.2008 18:14:38)
Дата 26.10.2008 19:43:22

Re: Резервные полки...

Всем спасибо!
1.Так, что получается, на 16.05.40 168 резап - есть, а на 01.06.40 - уже нет? Может быть его действительно переформировали в РАП и на 22.6.41 резап было уже девять!
2.Бригада и 169-й, сформированы в Воронеже, тоже в этом промежутке!
3.Не установлена дислокация полков в ЗабВО и СибВО.
С уважением Пётр Николаев
От Андрей
К петр николаев (26.10.2008 19:43:22)
Дата 27.10.2008 11:48:53

Re: Резервные полки...

Приветствую

>1.Так, что получается, на 16.05.40 168 резап - есть, а на 01.06.40 - уже нет? Может быть его действительно переформировали в РАП и на 22.6.41 резап было уже девять!
>2.Бригада и 169-й, сформированы в Воронеже, тоже в этом промежутке!
>3.Не установлена дислокация полков в ЗабВО и СибВО.

1. Именно 168 резап в Комсомольске
3. 165 резап - в документе дислокация неразборчива
167 - Красноярск
С уважением, Андрей
От igord
К Андрей (27.10.2008 11:48:53)
Дата 27.10.2008 14:07:38

Re: Резервные полки...

>Приветствую

>>1.Так, что получается, на 16.05.40 168 резап - есть, а на 01.06.40 - уже нет? Может быть его действительно переформировали в РАП и на 22.6.41 резап было уже девять!
>>2.Бригада и 169-й, сформированы в Воронеже, тоже в этом промежутке!
>>3.Не установлена дислокация полков в ЗабВО и СибВО.
>
>1. Именно 168 резап в Комсомольске
>3. 165 резап - в документе дислокация неразборчива
>167 - Красноярск
>С уважением, Андрей


1. Авбр 1940 года - назывались судя по всему САБР или ОСАБР.
2. 1-я резабр скорее всего формировалась м\у 16.05.40 и 01.06.40 в составе 164 и 169 резапов Воронеж.
3. По моим данным в МВО был:
- Полк боевого применения НИИ ВВС РККА – дислокация Ст. Чкаловск и Ногинск,
- уч. Полк Акад ВВС – Монино,
- И полк ОСНАЗ - 10.10.40 ГШ отдал директиву Командующему МВО: С 15.10.40 сформировать отдельный АП Особого назначения - Москва - Центральный Аэродром им. Фрунзе. , кроме того есть еще одно упоминание - 20.6.41 была арестована жена Рычагова зам командира полка ОСНАЗ.
4. по резапам мало, что добавлю к данным Андрея, однако у меня ничего нет по 165 резап в ЗАБВО и 167 в СИБВО?
А 168-й дислокация Тайсин
От петр николаев
К igord (27.10.2008 14:07:38)
Дата 28.10.2008 01:20:42

Re: Резервные полки...

>А 168-й дислокация Тайсин

А не подскажите где это.
Я нашел только - город Тайсин речной порт провинции Цзянсу КНР.
С уважением Пётр Николаев
От Андрей
К петр николаев (28.10.2008 01:20:42)
Дата 28.10.2008 17:07:03

Re: Резервные полки...

Приветствую

>>А 168-й дислокация Тайсин
>
>А не подскажите где это.

Это где-то недалеко от Комсомольска-на-Амуре.
С уважением, Андрей
От Андрей
К igord (27.10.2008 14:07:38)
Дата 27.10.2008 17:38:59

Re: Резервные полки...

Приветствую

>А 168-й дислокация Тайсин

Вполне может быть. В Комсомольске он сформирован и был там какое-то время, в том числе и в начале 41-го.
От igord
К Андрей (27.10.2008 17:38:59)
Дата 27.10.2008 18:49:43

Re: Резервные полки...

>Приветствую

>>А 168-й дислокация Тайсин
>
>Вполне может быть. В Комсомольске он сформирован и был там какое-то время, в том числе и в начале 41-го.


А вопрос , откуда данные по 165 резап в ЗАБВО и 167 в СИБВО в первой половине 1941?
С уважением
Игорь
От Андрей
К igord (27.10.2008 18:49:43)
Дата 27.10.2008 19:28:47

Re: Резервные полки...

>А вопрос , откуда данные по 165 резап в ЗАБВО и 167 в СИБВО в первой половине 1941?

Из списков орготдела ГШ
165 и 167 полк стоят даты приказов - 18.01.41
От IAM
К igord (23.10.2008 15:08:02)
Дата 23.10.2008 15:31:49

Спасибо. (-)
От МишаТ
К петр николаев (10.10.2008 23:37:02)
Дата 11.10.2008 00:22:04

Re: 30 БАП

Скорее всего все 5 бригад были сформированы, или переформированы в момент формирования АД в 40г., но директив за 40 год у меня, к сожалению нет.
От МишаТ
К IAM (09.10.2008 18:20:27)
Дата 09.10.2008 18:37:07

Re: 30 БАП


>В Боевом составе на 22.06.41. в составе 4-й сабр указаны 116-й иап и 34-й бап. 1-й сбап пропущен или его номер перепутан с 34-м?

Эти полки - 34 СБАП и 116 ИАП не входили в 4 САБр, они входили в 3 САБр Ташкент, весной 41го управление бригады переформировали в ВВС САВО, полки стали отдельные.
Когда сформировали 4 АБр - не знаю, командовал ей Тхор, по крайней мере зимой 40-41гг. После переброски ее в Ашхабад в ее состав вошли 167 ИАП переброшенный из Лебедина 49 САД ХВО и 106 ШАП САВО.
Вот так.
От петр николаев
К МишаТ (09.10.2008 18:37:07)
Дата 10.10.2008 23:48:57

Re: 30 БАП


> Когда сформировали 4 АБр - не знаю, командовал ей Тхор, по крайней мере зимой 40-41гг. После переброски ее в Ашхабад в ее состав вошли 167 ИАП переброшенный из Лебедина 49 САД ХВО и 106 ШАП САВО.
 А когда был сформирован 106 ШАП и что он собой представлял?
Это не переименованный 6-й лшап на «ДИ-6»?
С уважением Пётр Николаев
От МишаТ
К петр николаев (10.10.2008 23:48:57)
Дата 11.10.2008 00:19:51

Re: 30 БАП


> А когда был сформирован 106 ШАП и что он собой представлял?
>Это не переименованный 6-й лшап на «ДИ-6»?

Совершенно верно, даже на бланках полка, в 1941г, остался штамп 6 ШАП... И Ди-6 в нем до лета 41г., эксплуатировались!

С уваженьем Михаил.
От петр николаев
К МишаТ (11.10.2008 00:19:51)
Дата 12.10.2008 21:58:26

Re: 30 БАП


>Совершенно верно, даже на бланках полка, в 1941г, остался штамп 6 ШАП... И Ди-6 в нем до лета 41г., эксплуатировались!
Тогда три вопроса, если не затруднит.
1.Когда переименовали?
2.Место базирования? У меня стоит Ак-Тепе - но я не могу найти ни на одной карте. Есть Актепе в Турции и все.
3.Если Вы даже бланки полка видели, может быть попадались и
№ в/ч - а то у меня по авиации САВО ни одного № нет.
С уважением Пётр Николаев
От МишаТ
К петр николаев (12.10.2008 21:58:26)
Дата 12.10.2008 23:10:49

Re: 30 БАП


Приветствую.

1. Переименовали в 40 году; 2. № ВЧ не знаю; 3. Базировался местечко Ак-Тепе.

Это все что я знаю о креветках...
От IAM
К МишаТ (09.10.2008 18:37:07)
Дата 09.10.2008 18:56:14

Re: 30 БАП

> Эти полки - 34 СБАП и 116 ИАП не входили в 4 САБр, они входили в 3 САБр Ташкент, весной 41го управление бригады переформировали в ВВС САВО, полки стали отдельные.
> Когда сформировали 4 АБр - не знаю, командовал ей Тхор, по крайней мере зимой 40-41гг. После переброски ее в Ашхабад в ее состав вошли 167 ИАП переброшенный из Лебедина 49 САД ХВО и 106 ШАП САВО.
> Вот так.

Спасибо еще раз.
Значит в Боевом составе по САВО неучтенка в два отдельных полка образовалась.
http://www.tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1941/19410622.html
От петр николаев
К IAM (09.10.2008 18:56:14)
Дата 11.10.2008 00:10:43

Re: 30 БАП

>Значит в Боевом составе по САВО неучтенка в два отдельных полка образовалась.
Даже в три.
Я думаю в Боевом составе - произошла банальная ошибка. Они ведь не должны были раскрывать состав соединений до полков, а тут якобы раскрыли, и вместо того чтобы написать 4 абр (в составе трех ап в Ашхабаде) плюс два отдельных полка (в Ташкенте)- записали их в состав бригады!
С уважением Пётр Николаев
От МишаТ
К петр николаев (11.10.2008 00:10:43)
Дата 11.10.2008 00:22:31

Re: 30 БАП

Скорее всего.
От МишаТ
К IAM (09.10.2008 18:56:14)
Дата 09.10.2008 19:01:36

Re: 30 БАП

Там вообще много неверно например:
"38 иад, 30 бад ДД, 28, 37 сад, 2 сабр, 9 иап ПВО, 51 иап, 64 сап, 318 рап"
- 9 ИАП входил в состав 28 САД, 51 ИАП и 64 ШАП во 2 АБр.
Ну и так далее...