От Сергей
К Евгений Дриг
Дата 16.08.2005 19:58:57
Рубрики Межвоенные конфликты; 1941; Части и соединения;

Re: Глобальный, так...

1938 год - переход ВВС на полковую организацию.

>1938 г. Чехословацкий кризис. Формирование армейских групп. Переход на пятитанковые взводы и перевод на новые штаты АБТВ...

Не мельчи :)) Это не глобальное решение. Если так каждый переход на новые штаты отмечать .... :))

Когда там решение о расформировании тк принято?

>>1940 год - формирование мехкорпусов.
>Тогда так.
>Май 1940 г. принятие "политического" решения на формирование корпусов, июнь - оформление директивами.
>Плюс февраль 1941 г. - формирование еще 20 механизированных корпусов.

Это, как мы с тобой выяснили, не факт (я про февраль).

С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (16.08.2005 19:58:57)
Дата 16.08.2005 20:02:05

Re: Глобальный, так...

>>1938 г. Чехословацкий кризис. Формирование армейских групп. Переход на пятитанковые взводы и перевод на новые штаты АБТВ...
>
>Не мельчи :))
>Это не глобальное решение. Если так каждый переход на новые штаты отмечать .... :))

Ну по АБТВ это один из важнейших этапов развития. Было всего два перехода с 5танковых в 1935 на 3танковые и обратно в 1938 г. Отсюда очень много изменений, в т.ч. переименование мехчастей в танковые...

>Когда там решение о расформировании тк принято?
ГВС 21.11.39 г.

>>>1940 год - формирование мехкорпусов.
>>Тогда так.
>>Май 1940 г. принятие "политического" решения на формирование корпусов, июнь - оформление директивами.
>>Плюс февраль 1941 г. - формирование еще 20 механизированных корпусов.
>
>Это, как мы с тобой выяснили, не факт (я про февраль).

Ну директивы-то февральские.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (16.08.2005 20:02:05)
Дата 16.08.2005 20:04:07

А когда

>Ну по АБТВ это один из важнейших этапов развития. Было всего два перехода с 5танковых в 1935 на 3танковые и обратно в 1938 г. Отсюда очень много изменений, в т.ч. переименование мехчастей в танковые...

Мк в тк переделали?

С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (16.08.2005 20:04:07)
Дата 16.08.2005 20:06:12

Re: А когда

>>Ну по АБТВ это один из важнейших этапов развития. Было всего два перехода с 5танковых в 1935 на 3танковые и обратно в 1938 г. Отсюда очень много изменений, в т.ч. переименование мехчастей в танковые...
>
>Мк в тк переделали?

Да.
Там сложный процесс. Я до сих пор не разобрался...
Их перешили в соответствии с мобпланом 38 года, но по времени и округам это затянулось на год...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (16.08.2005 20:06:12)
Дата 16.08.2005 20:10:52

И еще

>Да.
>Там сложный процесс. Я до сих пор не разобрался...
>Их перешили в соответствии с мобпланом 38 года, но по времени и округам это затянулось на год...

Если не брать всякую экзотику, то:
сроки существования тбр, как основного вида соединения в мехвойсках?
годы существования мехбригад?
то же по отдельным танковым полкам.
Введение танковых подразделений в состав сд?
Исключение отб из сд - 1940 (за исключением сд ДВ).
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (16.08.2005 20:10:52)
Дата 16.08.2005 20:23:56

Re: И еще

>Если не брать всякую экзотику, то:
>сроки существования тбр, как основного вида соединения в мехвойсках?

1938-02.1941 (от 1938 до расформирования и обращение на мехкорпуса)
08.41-1945 (соответственно с формирования тбр летом 1941 г. до переформирования танковых корпусов и бригад в дивизии и полки)

>годы существования мехбригад?

1932-1938 (если не считать 1-й опытной мехбригады, с ней еще не все ясно)

>то же по отдельным танковым полкам.

Были разных типов, некоторые еще в 20-е сформированы, были тяжелые танковые полки, были отдельные легкотанковые... Все расформированы не позднее весны 1941 г.

>Введение танковых подразделений в состав сд?

Нет данных, вероятно с начала 30-х...

>Исключение отб из сд - 1940 (за исключением сд ДВ).

Там тоже не все ясно. Некоторые дивизии "раскулачили"...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От петр николаев
К Евгений Дриг (16.08.2005 20:23:56)
Дата 17.08.2005 17:18:50

Re: И еще (-)
От петр николаев
К петр николаев (17.08.2005 17:18:50)
Дата 17.08.2005 17:20:03

Re: И еще

Непонятно по какому штату сд ввели отб и по какому штату содержались сд имевшие к началу войны танковые батальоны.С уважением Пётр Николаев
От Александр Андреев
К петр николаев (17.08.2005 17:20:03)
Дата 18.08.2005 01:21:17

Re: И еще

>Непонятно по какому штату сд ввели отб и по какому штату содержались сд имевшие к началу войны танковые батальоны.
А что непонятно? Сначала вообще были танкетки. Потом появился танковый батальон из трех рот по десять танков. А еще были танкетные батальоны в стрелковых полках ударных стрелковых дивизий, и танкетные роты в территориальных дивизиях типа "Б" (развертываемых при мобилизации в корпуса).
От петр николаев
К Александр Андреев (18.08.2005 01:21:17)
Дата 18.08.2005 18:09:09

Re: И еще

Очень непонятно! В армии части и подразделения не появляются, а вводятся в соответствии с утвержденными штатами. Так вот, на сайте РККА ( http://www.rkka.ru/iorg.htm), в штатах стрелковых дивизий: 4/20 от 13.9.39; 4/101 от 10.6.40; 4/400 от 5.4.41 — отдельный танковый батальон не указан, хотя к началу войны некоторые сд имели в своем составе отб. Который, кстати сказать, имел в своем составе 54 танка Т-26.
С уважением Пётр Николаев
От Александр Андреев
К петр николаев (18.08.2005 18:09:09)
Дата 18.08.2005 22:24:37

Re: И еще

>Очень непонятно! В армии части и подразделения не появляются, а вводятся в соответствии с утвержденными штатами.
Не ерничайте, мы не в армии, как хочу, так и пишу.
>Так вот, на сайте РККА ( http://www.rkka.ru/iorg.htm), в штатах стрелковых дивизий: 4/20 от 13.9.39; 4/101 от 10.6.40; 4/400 от 5.4.41 — отдельный танковый батальон не указан,
Ну и при чем здесь упомянутые штаты? Вам нужен штат дивизии 5/27, как я понимаю, от 1935 года. Штат собственно танкового батальона - 4/628. Поищите на mechcorps.rkka.ru, там есть.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (18.08.2005 22:24:37)
Дата 19.08.2005 00:13:15

Танковые батальоны сд

>Ну и при чем здесь упомянутые штаты? Вам нужен штат дивизии 5/27, как я понимаю, от 1935 года. Штат собственно танкового батальона - 4/628. Поищите на mechcorps.rkka.ru, там есть.

Тут еще большой вопрос...
По Коломийцу штаты танковых батальонов сд:
- № 04/222 (32 Т-26, 3 Т-37)
- № 04/223 (9 Т-26, 28 Т-37)
- № 04/218 (10 Т-26, 33 Т-37)
- № 4/424 (13 Т-26, 19 Т-37)
- № 5/424 (11 Т-26, 22 Т-37)
Танковые батальоны сп № 04/496 (34 Т-37)
Танкетные роты сп тер.сд лит.Б штата № 5/431 (10 Т-37)
Отдельные танкетные роты штат № 04/219 гсд (10 Т-37)
Танкетные роты штата № 5/455 отд.тер.сп (10 Т-37)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (19.08.2005 00:13:15)
Дата 19.08.2005 00:37:00

Re: Танковые батальоны...

>По Коломийцу штаты танковых батальонов сд:
>- № 04/222 (32 Т-26, 3 Т-37)
>- № 04/223 (9 Т-26, 28 Т-37)
>- № 04/218 (10 Т-26, 33 Т-37)
>- № 4/424 (13 Т-26, 19 Т-37)
>- № 5/424 (11 Т-26, 22 Т-37)
>Танковые батальоны сп № 04/496 (34 Т-37)
>Танкетные роты сп тер.сд лит.Б штата № 5/431 (10 Т-37)
>Отдельные танкетные роты штат № 04/219 гсд (10 Т-37)
>Танкетные роты штата № 5/455 отд.тер.сп (10 Т-37)
Кстати, все эти штаты упомянуты в справочнике о количестве мотомехчастей в РККА на 1.1.35. А штат 4/628 отдельного танкового батальона введен как раз в 1935. А 5/27 - это, видимо, штат того же батальона, но сокращенного (штаты сокращенной дивизии 5/1-5/37)
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (19.08.2005 00:13:15)
Дата 19.08.2005 00:22:00

Re: Танковые батальоны...

>>Ну и при чем здесь упомянутые штаты? Вам нужен штат дивизии 5/27, как я понимаю, от 1935 года. Штат собственно танкового батальона - 4/628. Поищите на mechcorps.rkka.ru, там есть.
>
>Тут еще большой вопрос...
>По Коломийцу штаты танковых батальонов сд:
Это же из мурзилки про Т-38? Так там прямо написано, что это штаты тех частей, где Т-37/Т-38 имелись. А в штате 4/628 их нет. Ну а с тем, что штаты были разные и много, я и не спорю.
От Сергей
К петр николаев (18.08.2005 18:09:09)
Дата 18.08.2005 18:13:25

Re: И еще

>Очень непонятно! В армии части и подразделения не появляются, а вводятся в соответствии с утвержденными штатами. Так вот, на сайте РККА ( http://www.rkka.ru/iorg.htm), в штатах стрелковых дивизий: 4/20 от 13.9.39; 4/101 от 10.6.40; 4/400 от 5.4.41 — отдельный танковый батальон не указан, хотя к началу войны некоторые сд имели в своем составе отб. Который, кстати сказать, имел в своем составе 54 танка Т-26.

1. В штатах 4/20 и 4/400 (кстати, такого штата никогда не было, а был 04/400) отб не существовало.
2. Штат 4/101 - это штат сп.
3. отб были в сд на Дальнем Востоке, содержавшихся по штату 4/100.
4. отб в сд на остальной части СССР были исключены.
От Евгений Дриг
К петр николаев (18.08.2005 18:09:09)
Дата 18.08.2005 18:10:48

Re: И еще

>Очень непонятно! В армии части и подразделения не появляются, а вводятся в соответствии с утвержденными штатами. Так вот, на сайте РККА ( http://www.rkka.ru/iorg.htm), в штатах стрелковых дивизий: 4/20 от 13.9.39; 4/101 от 10.6.40; 4/400 от 5.4.41 — отдельный танковый батальон не указан, хотя к началу войны некоторые сд имели в своем составе отб. Который, кстати сказать, имел в своем составе 54 танка Т-26.

1. Это какие-такие дивизии в начале войны его имели?
2. И почему именно 54 танка?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (18.08.2005 18:10:48)
Дата 18.08.2005 22:19:07

Re: И еще

>2. И почему именно 54 танка?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

Насколько помню, есть же документ от сентября 1939 года, типа отчета Ворошилова об оргмероприятиях РККА, и там написано, что столько-то дивизий имеют танковые батальоны по 54 танка, столько-то - по 30, а остальные не имеют танковых батальонов вообще. Этот документ еще бог знает в каком лохматом году публиковался в ВиЖе, и потому есть у меня только в виде ручного конспекта.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (18.08.2005 22:19:07)
Дата 18.08.2005 22:22:14

Re: И еще

>Насколько помню, есть же документ от сентября 1939 года, типа отчета Ворошилова об оргмероприятиях РККА, и там написано, что столько-то дивизий имеют танковые батальоны по 54 танка, столько-то - по 30, а остальные не имеют танковых батальонов вообще. Этот документ еще бог знает в каком лохматом году публиковался в ВиЖе, и потому есть у меня только в виде ручного конспекта.

Да все это понятно. Это сарказм такой, почему к началу войны танковые батальоны сд по 54 танка... Если имеются в виду дальневосточные, то они не 54, а других и не было....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От петр николаев
К Евгений Дриг (18.08.2005 22:22:14)
Дата 19.08.2005 18:31:02

Re: И еще (-)
От петр николаев
К петр николаев (19.08.2005 18:31:02)
Дата 19.08.2005 18:45:28

Re: И еще

Например: 4 сд ЗакВО имела 73-й танковый батальон — 54 танка Т-26 с 45-мм пушкой,с которым она и прибыла на фронт в состав 18А 19 сент.41г.Источник: Мемуары ком. 4-й сд Рослый И.П. Последний привал — в Берлине. — М.:Воениздат, 1983.
С уважением Пётр Николаев