От Сергей
К All
Дата 16.08.2005 19:46:21
Рубрики Межвоенные конфликты; 1941; Части и соединения;

Глобальный, так сказать, вопрос

Какие можно отметить глобальные решения по организации РККА за 1930-1941 года? Например:
1939 год - развертывание тройчаток.
1940 год - формирование мехкорпусов.
1940 год - формирование авиадивизий.
1941 год - формирование вдк.
Кто еще что может предложить?
Желательно указывать с месяцем принятия решения.
С уважением,
Сергей
От Олег Нельзин
К Сергей (16.08.2005 19:46:21)
Дата 18.08.2005 11:09:35

Re: Глобальный, так...

1935-й год. Тогда были приняты основные решения по пехоте, кавалерии и АБТВ.

С уважением, Олег Нельзин
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.08.2005 11:09:35)
Дата 18.08.2005 13:52:43

Re: Глобальный, так...

> 1935-й год. Тогда были приняты основные решения по пехоте, кавалерии и АБТВ.

Ну кавалерия понятно - массовое развертывание новых кавдивизий и корпусов.
С танками тоже понятно - переход на трехтанковые взводы, формирование новых танковых бригад...
Все это конечно растянулось до 1936 г.
А вот что за решения по пехоте?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (18.08.2005 13:52:43)
Дата 19.08.2005 17:02:26

Re: Глобальный, так...

А ты мою статейку почитай внимательнее.

С уважением,
Олег Нельзин
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (19.08.2005 17:02:26)
Дата 19.08.2005 17:06:09

Re: Глобальный, так...

> А ты мою статейку почитай внимательнее.

Ах это... Вопрос снимается...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (19.08.2005 17:06:09)
Дата 19.08.2005 18:37:29

Re: Глобальный, так...

А еще коренное изменение военно-административного деления, создание Военного совета при НКО, реорганизация наркомата, изменение формы обмундирования и т.д.
От iggalp
К Сергей (16.08.2005 19:46:21)
Дата 17.08.2005 13:29:23

Re: Глобальный, так...

>Какие можно отметить глобальные решения по организации РККА за 1930-1941 года? Например:

Ноябрь 1940 реорганизация ДБА-АДД
От Алтын
К Сергей (16.08.2005 19:46:21)
Дата 16.08.2005 20:24:14

В этом деле я конечно новичок но отказ...

Приветствую всех!
>Какие можно отметить глобальные решения по организации РККА за 1930-1941 года?

от территориально-милицейского комплектования сухопутных войск и переход на исключительно кадровую систему в 1938-39 гг. по-моему главное решение по организации РККА в 30-е годы.

>С уважением,
>Сергей
С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (16.08.2005 20:24:14)
Дата 16.08.2005 20:26:19

Это да, но имелось ввиду немного другое

>Приветствую всех!
>>Какие можно отметить глобальные решения по организации РККА за 1930-1941 года?
>от территориально-милицейского комплектования сухопутных войск и переход на исключительно кадровую систему в 1938-39 гг. по-моему главное решение по организации РККА в 30-е годы.

Вы привели пример системы комплектования, а не изменения оргструктур.
С уважением,
Сергей
От Сергей
К Сергей (16.08.2005 19:46:21)
Дата 16.08.2005 20:15:18

Отдельно, кто может помочь по ВВС

>1940 год - формирование авиадивизий.
>1941 год - формирование вдк.
>Кто еще что может предложить?

Была ли иная организация у ВВС в начале 30-х кроме как отряды и эскадрильи?
Когда ввели корпусную авиацию (в ск)?

Добавка к написаному:
1938 год - формирование АОН.
От igord
К Сергей (16.08.2005 20:15:18)
Дата 18.08.2005 15:42:15

Re: Отдельно, кто...

>>1940 год - формирование авиадивизий.
>>1941 год - формирование вдк.
>>Кто еще что может предложить?
>
>Была ли иная организация у ВВС в начале 30-х кроме как отряды и эскадрильи?
>Когда ввели корпусную авиацию (в ск)?

>Добавка к написаному:
>1938 год - формирование АОН.

Итак на вскидку по ВВС:
16 сентября 1924 РВСР (278,260) были введены новые штаты ВВС. Высшая единица - отдельная авиаэскадрилья из 3 отрядов, состоявших из 2-3 звеньев. Истребительная - 46 машин (12 запасных). Разведывательная и легкобомбардировочная - 31 машина (12 запасных). Тяжелобомбардировочная - 2 отряда по 3 самолета (66,87)

Все отдельные разведывательные авиаотряды в 1926 г. были преобразованы в корпусные авиаотряды.

Осень 1926 все ав части одного гарнизона стали сводить в авбр.Типовая авбр имела - штаб, 3 эск, и частей ав-техн обслуж.

19.4.32 постановлением КО СССР «Об основах организации ВВС РККА» ВВС становятся самостоятельным видом вооруженных сил. Формируются тяжелые бомб. Авбр. Эта реорганизация ВВС совпадает (или скорее является следствием) почти полного технического перевооружения Советских ВВС на Р-5, ТБ-3 и истребители сов пр-ва (И-4, И-5). В 1932-33 г планируется сформировать 10-ть тбабр (штат тбабр 4-е эск ТБ-3 (всего 49 сам) и эск разв Р-6(12 сам) и эск истр И-5(31 сам). И сформировать из них 5-ть ав корпусов.

В январе 1933 директивой Наркомвоенмора Ленинградский авиамотодесантный отряд М.В.Бойцова был развернут в авиационную десантную бригаду особого назначения (АБОН) - стала учебным центром для 9 формирующихся парашютных батальонов (1101,125

1935-36 год вдм началась очередная реорганизация и развертывание ВВС, по крайней мере были прерименованны практически все авбр, кроме тбабров.

5.5.35 приказом НКО морская ав выведена из сост ВВС РККА и вкл в сост ВМФ.23.7.37 вновь введена в сост ВВС РККА, но 1.1.38 окончат в ВВС ВМФ

27 января 1937 ЦИК постановил: 1) установить должность зам Наркома обороны по ВВС (он же начальник ВВС РККА); 2) утвердить на этой должности Начальника ВВС командарма 2-го ранка Я.И.Алксниса

В 1938 г. ВВС РККА перешли на новую структуру. Место отрядов и эскадрилий заняли эскадрильи (уменьшившиеся втрое) и полки. Основным моментом реорганизации ВВС явилось отделение тылов от строевых частей, повысившее витоге их оперативную подвижность и мобилизационную готовность. [349

10 апреля 1938 Гл. Военный совет РККА определил, что в состав АОН входит: 2 ТБ, 1 ЛБ и 1 И авиабригады. Всего 250-260 самолетов, 150-170 тяжелых, 50 фронтовых и 50 истребителей (66

25 июля 1940г. было принято постановление СНК СССР № 1344-524сс, согласно которому изменялась организационная структура ВВС. Отныне в авиации следовало иметь авиационные дивизии (по 4—5 авиаполков) и отдельные авиационные бригады (по 2—3)авиаполка). Создавалось три типа авиадивизий: смешанные, "имеющие своим назначением непосредственное взаимодействие с войсками и поддержку механизированных, кавалерийских и общевойсковых соединений", дальнебомбардировочные, "имеющие своим назначением разрушение военных объектов и дезорганизацию тыла противника" и истребительные, "имеющие [351] своим назначением борьбу за господство в воздухе и прикрытие политических и экономических центров" СССР. Требовалось к 1 сент 1940г. сформировать 38 авиадивизий (26 смешанных, 7 дальнебомбардировочных и 5 истребительных)

Вместо расформированных приказом начальника Управления ВВС № 063 от 23 апреля 1940 г. согласно распоряжению Генштаба от 12 января 40 г. трех авиационных армий особого назначения{1105} было решено создать Дальнебомбардировочную авиацию (ДБА). Подготовленный 31 октября40. проект решения СНК предлагал выделить авиаполки, вооруженные самолетами ТБ-3, ДБ-3 и ТБ-7, в отдельные авиадивизии, которые должны были именоваться авиадивизиями (ДД). Для управления ими вводилась должность заместителя начальника Главного управления ВВС по ДБА.
С уважением Игорь
От Александр Андреев
К Сергей (16.08.2005 20:15:18)
Дата 18.08.2005 01:08:41

Re: Отдельно, кто...

>
>Была ли иная организация у ВВС в начале 30-х кроме как отряды и эскадрильи?
Авиабригады и авиакорпуса.
>Когда ввели корпусную авиацию (в ск)?
Еще в 20-е.
>Добавка к написаному:
>1938 год - формирование АОН.
Первая АОН сформирована в 1936 году. Затем, в 1937 на базе ВВС ОКДВА сформирована 2-я АОН. В 1938 были заново сформированы две АОН, на основе новой (полковой) организации.
Кстати, вот Вам крупнейшая реорганизация ВВС: 1938 год - переход в ВВС с системы звено - отряд - эскадрилья - бригада на систему звено - эскадрилья - полк - бригада.
В танковых войсках в 1935 году переход от пятитанковых к трехтанковым взводам, переход к однородным танковым бригадам и мехкорпусам. Переход от тяжелых танковых полков к тяжелым танковым бригадам РГК. В 1938 году переход к пятитанковым взводам, формирование четвертых танковых батальонов в бригадах, в тяжелых танковых бригадах переход от 5-танковых к 10-танковым ротам.
Осень 1939 - решение на формирование 15 моторизованных дивизий (было реализовано в течение зимы 1939-40 гг.)
От петр николаев
К Сергей (16.08.2005 20:15:18)
Дата 17.08.2005 17:37:40

Re: Отдельно, кто...

В 1941 перестройка авиационного тыла. Замена авиабаз на БАО. С уважением Пётр Николаев
От Евгений Дриг
К Сергей (16.08.2005 19:46:21)
Дата 16.08.2005 19:53:57

Re: Глобальный, так...

>Какие можно отметить глобальные решения по организации РККА за 1930-1941 года? Например:

1932 год - массовое развертывание мотомехсоединений - мехбригад и мехкорпусов.

>1939 год - развертывание тройчаток.

1938 г. Чехословацкий кризис. Формирование армейских групп. Переход на пятитанковые взводы и перевод на новые штаты АБТВ...

>1940 год - формирование мехкорпусов.

Тогда так.
Май 1940 г. принятие "политического" решения на формирование корпусов, июнь - оформление директивами.
Плюс февраль 1941 г. - формирование еще 20 механизированных корпусов.

>1940 год - формирование авиадивизий.
>1941 год - формирование вдк.

Организация противотанковой артиллерии в соединения:
Ноябрь 1940 г. формирование 20 моторизованных пулеметно-артиллерийских бригад. 1941 г. формирование 10 противотанковых артиллерийских бригад.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (16.08.2005 19:53:57)
Дата 16.08.2005 19:58:57

Re: Глобальный, так...

1938 год - переход ВВС на полковую организацию.

>1938 г. Чехословацкий кризис. Формирование армейских групп. Переход на пятитанковые взводы и перевод на новые штаты АБТВ...

Не мельчи :)) Это не глобальное решение. Если так каждый переход на новые штаты отмечать .... :))

Когда там решение о расформировании тк принято?

>>1940 год - формирование мехкорпусов.
>Тогда так.
>Май 1940 г. принятие "политического" решения на формирование корпусов, июнь - оформление директивами.
>Плюс февраль 1941 г. - формирование еще 20 механизированных корпусов.

Это, как мы с тобой выяснили, не факт (я про февраль).

С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (16.08.2005 19:58:57)
Дата 16.08.2005 20:02:05

Re: Глобальный, так...

>>1938 г. Чехословацкий кризис. Формирование армейских групп. Переход на пятитанковые взводы и перевод на новые штаты АБТВ...
>
>Не мельчи :))
>Это не глобальное решение. Если так каждый переход на новые штаты отмечать .... :))

Ну по АБТВ это один из важнейших этапов развития. Было всего два перехода с 5танковых в 1935 на 3танковые и обратно в 1938 г. Отсюда очень много изменений, в т.ч. переименование мехчастей в танковые...

>Когда там решение о расформировании тк принято?
ГВС 21.11.39 г.

>>>1940 год - формирование мехкорпусов.
>>Тогда так.
>>Май 1940 г. принятие "политического" решения на формирование корпусов, июнь - оформление директивами.
>>Плюс февраль 1941 г. - формирование еще 20 механизированных корпусов.
>
>Это, как мы с тобой выяснили, не факт (я про февраль).

Ну директивы-то февральские.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (16.08.2005 20:02:05)
Дата 16.08.2005 20:04:07

А когда

>Ну по АБТВ это один из важнейших этапов развития. Было всего два перехода с 5танковых в 1935 на 3танковые и обратно в 1938 г. Отсюда очень много изменений, в т.ч. переименование мехчастей в танковые...

Мк в тк переделали?

С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (16.08.2005 20:04:07)
Дата 16.08.2005 20:06:12

Re: А когда

>>Ну по АБТВ это один из важнейших этапов развития. Было всего два перехода с 5танковых в 1935 на 3танковые и обратно в 1938 г. Отсюда очень много изменений, в т.ч. переименование мехчастей в танковые...
>
>Мк в тк переделали?

Да.
Там сложный процесс. Я до сих пор не разобрался...
Их перешили в соответствии с мобпланом 38 года, но по времени и округам это затянулось на год...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (16.08.2005 20:06:12)
Дата 16.08.2005 20:10:52

И еще

>Да.
>Там сложный процесс. Я до сих пор не разобрался...
>Их перешили в соответствии с мобпланом 38 года, но по времени и округам это затянулось на год...

Если не брать всякую экзотику, то:
сроки существования тбр, как основного вида соединения в мехвойсках?
годы существования мехбригад?
то же по отдельным танковым полкам.
Введение танковых подразделений в состав сд?
Исключение отб из сд - 1940 (за исключением сд ДВ).
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (16.08.2005 20:10:52)
Дата 16.08.2005 20:23:56

Re: И еще

>Если не брать всякую экзотику, то:
>сроки существования тбр, как основного вида соединения в мехвойсках?

1938-02.1941 (от 1938 до расформирования и обращение на мехкорпуса)
08.41-1945 (соответственно с формирования тбр летом 1941 г. до переформирования танковых корпусов и бригад в дивизии и полки)

>годы существования мехбригад?

1932-1938 (если не считать 1-й опытной мехбригады, с ней еще не все ясно)

>то же по отдельным танковым полкам.

Были разных типов, некоторые еще в 20-е сформированы, были тяжелые танковые полки, были отдельные легкотанковые... Все расформированы не позднее весны 1941 г.

>Введение танковых подразделений в состав сд?

Нет данных, вероятно с начала 30-х...

>Исключение отб из сд - 1940 (за исключением сд ДВ).

Там тоже не все ясно. Некоторые дивизии "раскулачили"...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От петр николаев
К Евгений Дриг (16.08.2005 20:23:56)
Дата 17.08.2005 17:18:50

Re: И еще (-)
От петр николаев
К петр николаев (17.08.2005 17:18:50)
Дата 17.08.2005 17:20:03

Re: И еще

Непонятно по какому штату сд ввели отб и по какому штату содержались сд имевшие к началу войны танковые батальоны.С уважением Пётр Николаев
От Александр Андреев
К петр николаев (17.08.2005 17:20:03)
Дата 18.08.2005 01:21:17

Re: И еще

>Непонятно по какому штату сд ввели отб и по какому штату содержались сд имевшие к началу войны танковые батальоны.
А что непонятно? Сначала вообще были танкетки. Потом появился танковый батальон из трех рот по десять танков. А еще были танкетные батальоны в стрелковых полках ударных стрелковых дивизий, и танкетные роты в территориальных дивизиях типа "Б" (развертываемых при мобилизации в корпуса).
От петр николаев
К Александр Андреев (18.08.2005 01:21:17)
Дата 18.08.2005 18:09:09

Re: И еще

Очень непонятно! В армии части и подразделения не появляются, а вводятся в соответствии с утвержденными штатами. Так вот, на сайте РККА ( http://www.rkka.ru/iorg.htm), в штатах стрелковых дивизий: 4/20 от 13.9.39; 4/101 от 10.6.40; 4/400 от 5.4.41 — отдельный танковый батальон не указан, хотя к началу войны некоторые сд имели в своем составе отб. Который, кстати сказать, имел в своем составе 54 танка Т-26.
С уважением Пётр Николаев
От Александр Андреев
К петр николаев (18.08.2005 18:09:09)
Дата 18.08.2005 22:24:37

Re: И еще

>Очень непонятно! В армии части и подразделения не появляются, а вводятся в соответствии с утвержденными штатами.
Не ерничайте, мы не в армии, как хочу, так и пишу.
>Так вот, на сайте РККА ( http://www.rkka.ru/iorg.htm), в штатах стрелковых дивизий: 4/20 от 13.9.39; 4/101 от 10.6.40; 4/400 от 5.4.41 — отдельный танковый батальон не указан,
Ну и при чем здесь упомянутые штаты? Вам нужен штат дивизии 5/27, как я понимаю, от 1935 года. Штат собственно танкового батальона - 4/628. Поищите на mechcorps.rkka.ru, там есть.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (18.08.2005 22:24:37)
Дата 19.08.2005 00:13:15

Танковые батальоны сд

>Ну и при чем здесь упомянутые штаты? Вам нужен штат дивизии 5/27, как я понимаю, от 1935 года. Штат собственно танкового батальона - 4/628. Поищите на mechcorps.rkka.ru, там есть.

Тут еще большой вопрос...
По Коломийцу штаты танковых батальонов сд:
- № 04/222 (32 Т-26, 3 Т-37)
- № 04/223 (9 Т-26, 28 Т-37)
- № 04/218 (10 Т-26, 33 Т-37)
- № 4/424 (13 Т-26, 19 Т-37)
- № 5/424 (11 Т-26, 22 Т-37)
Танковые батальоны сп № 04/496 (34 Т-37)
Танкетные роты сп тер.сд лит.Б штата № 5/431 (10 Т-37)
Отдельные танкетные роты штат № 04/219 гсд (10 Т-37)
Танкетные роты штата № 5/455 отд.тер.сп (10 Т-37)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (19.08.2005 00:13:15)
Дата 19.08.2005 00:37:00

Re: Танковые батальоны...

>По Коломийцу штаты танковых батальонов сд:
>- № 04/222 (32 Т-26, 3 Т-37)
>- № 04/223 (9 Т-26, 28 Т-37)
>- № 04/218 (10 Т-26, 33 Т-37)
>- № 4/424 (13 Т-26, 19 Т-37)
>- № 5/424 (11 Т-26, 22 Т-37)
>Танковые батальоны сп № 04/496 (34 Т-37)
>Танкетные роты сп тер.сд лит.Б штата № 5/431 (10 Т-37)
>Отдельные танкетные роты штат № 04/219 гсд (10 Т-37)
>Танкетные роты штата № 5/455 отд.тер.сп (10 Т-37)
Кстати, все эти штаты упомянуты в справочнике о количестве мотомехчастей в РККА на 1.1.35. А штат 4/628 отдельного танкового батальона введен как раз в 1935. А 5/27 - это, видимо, штат того же батальона, но сокращенного (штаты сокращенной дивизии 5/1-5/37)
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (19.08.2005 00:13:15)
Дата 19.08.2005 00:22:00

Re: Танковые батальоны...

>>Ну и при чем здесь упомянутые штаты? Вам нужен штат дивизии 5/27, как я понимаю, от 1935 года. Штат собственно танкового батальона - 4/628. Поищите на mechcorps.rkka.ru, там есть.
>
>Тут еще большой вопрос...
>По Коломийцу штаты танковых батальонов сд:
Это же из мурзилки про Т-38? Так там прямо написано, что это штаты тех частей, где Т-37/Т-38 имелись. А в штате 4/628 их нет. Ну а с тем, что штаты были разные и много, я и не спорю.
От Сергей
К петр николаев (18.08.2005 18:09:09)
Дата 18.08.2005 18:13:25

Re: И еще

>Очень непонятно! В армии части и подразделения не появляются, а вводятся в соответствии с утвержденными штатами. Так вот, на сайте РККА ( http://www.rkka.ru/iorg.htm), в штатах стрелковых дивизий: 4/20 от 13.9.39; 4/101 от 10.6.40; 4/400 от 5.4.41 — отдельный танковый батальон не указан, хотя к началу войны некоторые сд имели в своем составе отб. Который, кстати сказать, имел в своем составе 54 танка Т-26.

1. В штатах 4/20 и 4/400 (кстати, такого штата никогда не было, а был 04/400) отб не существовало.
2. Штат 4/101 - это штат сп.
3. отб были в сд на Дальнем Востоке, содержавшихся по штату 4/100.
4. отб в сд на остальной части СССР были исключены.
От Евгений Дриг
К петр николаев (18.08.2005 18:09:09)
Дата 18.08.2005 18:10:48

Re: И еще

>Очень непонятно! В армии части и подразделения не появляются, а вводятся в соответствии с утвержденными штатами. Так вот, на сайте РККА ( http://www.rkka.ru/iorg.htm), в штатах стрелковых дивизий: 4/20 от 13.9.39; 4/101 от 10.6.40; 4/400 от 5.4.41 — отдельный танковый батальон не указан, хотя к началу войны некоторые сд имели в своем составе отб. Который, кстати сказать, имел в своем составе 54 танка Т-26.

1. Это какие-такие дивизии в начале войны его имели?
2. И почему именно 54 танка?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (18.08.2005 18:10:48)
Дата 18.08.2005 22:19:07

Re: И еще

>2. И почему именно 54 танка?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

Насколько помню, есть же документ от сентября 1939 года, типа отчета Ворошилова об оргмероприятиях РККА, и там написано, что столько-то дивизий имеют танковые батальоны по 54 танка, столько-то - по 30, а остальные не имеют танковых батальонов вообще. Этот документ еще бог знает в каком лохматом году публиковался в ВиЖе, и потому есть у меня только в виде ручного конспекта.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (18.08.2005 22:19:07)
Дата 18.08.2005 22:22:14

Re: И еще

>Насколько помню, есть же документ от сентября 1939 года, типа отчета Ворошилова об оргмероприятиях РККА, и там написано, что столько-то дивизий имеют танковые батальоны по 54 танка, столько-то - по 30, а остальные не имеют танковых батальонов вообще. Этот документ еще бог знает в каком лохматом году публиковался в ВиЖе, и потому есть у меня только в виде ручного конспекта.

Да все это понятно. Это сарказм такой, почему к началу войны танковые батальоны сд по 54 танка... Если имеются в виду дальневосточные, то они не 54, а других и не было....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От петр николаев
К Евгений Дриг (18.08.2005 22:22:14)
Дата 19.08.2005 18:31:02

Re: И еще (-)
От петр николаев
К петр николаев (19.08.2005 18:31:02)
Дата 19.08.2005 18:45:28

Re: И еще

Например: 4 сд ЗакВО имела 73-й танковый батальон — 54 танка Т-26 с 45-мм пушкой,с которым она и прибыла на фронт в состав 18А 19 сент.41г.Источник: Мемуары ком. 4-й сд Рослый И.П. Последний привал — в Берлине. — М.:Воениздат, 1983.
С уважением Пётр Николаев