От Александр56
К Связист
Дата 11.01.2014 23:58:39
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Сиряченко Петр...

>>>Привет,тезка.Тебе также с прошедшими праздниками!По поводу Сиряченко все-таки ясности нет,к сожалению.Пользуясь случаем,у тебя нет данных на нач.опер.отдел.179сд?Все на 22.6.41г.
>>>С уваж.,Связист.
>>Доброй ночи Саш. По НО-1, считаю, что это капитан Мельцер. В ОБД он указан как Ид. НШ. А кто в первую очередь будет замещать выбывшего НШ - начопер. С уважением Ретроград.
>Саша,привет.Что-то я не врубился.По ОБД бьется только к-н.Мельцер Адольф Давыдович,по одним данным ноо 70сд,по другим данным-ноо 170сд.Учитывая,что ноо 170сд-м-р.Гарбер Михаил Петрович,то ,судя по всему,Мельцер из 70сд.
>С уважением,Связист.
Здравствуй Александр. Объясню свои выводы. В ОБД посмотри внимательно, увеличь, там вместо 0 проглядывает недописанный хвостик 9. А в 70 СД просто опусили 1 и 0 вместо 9. Последний аргумент, в книге Яцовкис Е.Я "Забвению не подлежит" указан 28.08.1941 НШ 179 СД капитан Мельцер М.
Вот так. С уважением Александр. PS конечно последний аргумент это УПК.
От Наиль Махмутов
К Александр56 (11.01.2014 23:58:39)
Дата 13.01.2014 22:18:04

Re: Сиряченко Петр...

Доброго времени суток!
Последний аргумент, в книге Яцовкис Е.Я "Забвению не подлежит" указан 28.08.1941 НШ 179 СД капитан Мельцер М.
>Вот так. С уважением Александр. PS конечно последний аргумент это УПК.

Принял штаб у полковника Копылова И.Д. Был НШ 179-й СД с 15.06.1941. До этого, с ноября 1940 - и.д. НШ.
15 июля 1941 ранен во время боев под г. Пустошка. (штабная колонна попала в засаду. Из "эмки" комдива удалось выбраться только ему).

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Связист
К Наиль Махмутов (13.01.2014 22:18:04)
Дата 14.01.2014 15:48:32

Re: Сиряченко Петр...

>Доброго времени суток!
>Последний аргумент, в книге Яцовкис Е.Я "Забвению не подлежит" указан 28.08.1941 НШ 179 СД капитан Мельцер М.
>>Вот так. С уважением Александр. PS конечно последний аргумент это УПК.
>
>Принял штаб у полковника Копылова И.Д. Был НШ 179-й СД с 15.06.1941. До этого, с ноября 1940 - и.д. НШ.
>15 июля 1941 ранен во время боев под г. Пустошка. (штабная колонна попала в засаду. Из "эмки" комдива удалось выбраться только ему).
Доброго вам всем времени суток.Все было бы хорошо,но полк.Копылова не существовало.Был м-р.Копылов Иван Дмитриевич.По данным ПН м-р.,ппк.Копылов-н\ш.
179сд(14.6.-15.7.41г.),тяжело ранен,ст.пом.нач.7-го отдела орг.-учетн.упр-ия ГШ КА.На документах ОБД как я не увеличивал,ничего не нашел,что бы указывало на 179сд.Недавно связывался с человеком,который очень профессионально занимается начальным периодом боев(июнь-июль 41-го)ПрибОВО(СЗф).У него-ноо 179сд ппк.Каверин Алексей Григорьевич.Я точно знаю,что м-р.(полк.)Каверин А.Г.был ноо
128сд,затем н\ш.128сд,65мор.сбр.,176\2сд,наконец,ком.3бр.м.п.(гсбр).Лично я думаю,что ноо 179сд был к-н.Каверин Владимир Павлович.По ПН бьется как ппк,ноо 17гв.сд,затем погиб как ком.48гв.сп 17гв.сд.
С уважением,Связист.
>С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К Связист (14.01.2014 15:48:32)
Дата 14.01.2014 22:18:22

Re: Сиряченко Петр...

Доброго времени суток!
Лично я думаю,что ноо 179сд был к-н.Каверин Владимир Павлович.По ПН бьется как ппк,ноо 17гв.сд,затем погиб как ком.48гв.сп 17гв.сд.
>С уважением,Связист.
>>С уважением и наилучшими пожеланиями

Еще можно допустить для 1943-44 гг, чтобы 1-е отделение возглавляли офицеры в 23-24 года (мне известен случай, даже когда в 21 год один стал НО-1), но для 1941 г.это слишком. Молодняк шел в основном на 2-е отделение, а на 1-м, как правило, были в возрасте и с большим опытом.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Связист
К Наиль Махмутов (14.01.2014 22:18:22)
Дата 15.01.2014 00:15:12

Re: Сиряченко Петр...

>Доброго времени суток!
>Лично я думаю,что ноо 179сд был к-н.Каверин Владимир Павлович.По ПН бьется как ппк,ноо 17гв.сд,затем погиб как ком.48гв.сп 17гв.сд.
>>С уважением,Связист.
>>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>
>Еще можно допустить для 1943-44 гг, чтобы 1-е отделение возглавляли офицеры в 23-24 года (мне известен случай, даже когда в 21 год один стал НО-1), но для 1941 г.это слишком. Молодняк шел в основном на 2-е отделение, а на 1-м, как правило, были в возрасте и с большим опытом.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Буквально пару минут назад мне написали:
ноо 179сд-м-р.А.Г.Каверин
ноо 128сд-к-н.И.Н.Петров
Значит Мельдер все-таки-ноо 70сд.
С уважением,Связист.
От Александр56
К Связист (15.01.2014 00:15:12)
Дата 15.01.2014 09:04:28

Re: Сиряченко Петр...

>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>Буквально пару минут назад мне написали:
>ноо 179сд-м-р.А.Г.Каверин
>ноо 128сд-к-н.И.Н.Петров
>Значит Мельдер все-таки-ноо 70сд.
>С уважением,Связист.
Доброе утро Саш. Остаюсь при своём мнение. Вот из инета о Каверине А.Г. ««22 июня 1941 года Алексей Григорьевич встретил в Риге, в оперативном отделе штаба Прибалтийского военного округа. В ходе боев, в тылу у врага он сформировал из отступающих частей дивизию и вывел ее к Ленинграду.»
». Вот с Кавалерийские корпуса РККА «Начальник штаба 6 Сводной КБР майор, с 20.02.40 полковник Каверин Алексей Григорьевич 21.10.1939-23.07.1940». Не был он на 22.06.1941 НО-1 179 СД. Что касается указанного в ОБД капитан Мельцер Адольф Давыдович НО-1 70 СД, то там есть сноска - список вх. 01459. Она четка указывает на капитан Мельцер Адольф Давыдович Ид. НШ 179 СД. Так, что ваш знаток не прав. С уважением Ретроград
От Связист
К Александр56 (15.01.2014 09:04:28)
Дата 15.01.2014 17:42:54

Re: Сиряченко Петр...

>>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>>Буквально пару минут назад мне написали:
>>ноо 179сд-м-р.А.Г.Каверин
>>ноо 128сд-к-н.И.Н.Петров
>>Значит Мельдер все-таки-ноо 70сд.
>>С уважением,Связист.
>Доброе утро Саш. Остаюсь при своём мнение. Вот из инета о Каверине А.Г. ««22 июня 1941 года Алексей Григорьевич встретил в Риге, в оперативном отделе штаба Прибалтийского военного округа. В ходе боев, в тылу у врага он сформировал из отступающих частей дивизию и вывел ее к Ленинграду.»
>». Вот с Кавалерийские корпуса РККА «Начальник штаба 6 Сводной КБР майор, с 20.02.40 полковник Каверин Алексей Григорьевич 21.10.1939-23.07.1940». Не был он на 22.06.1941 НО-1 179 СД. Что касается указанного в ОБД капитан Мельцер Адольф Давыдович НО-1 70 СД, то там есть сноска - список вх. 01459. Она четка указывает на капитан Мельцер Адольф Давыдович Ид. НШ 179 СД. Так, что ваш знаток не прав. С уважением Ретроград
Привет Александр.Ситуация запутанная.Буду ждать Комдивов стрелковых дивизий.
Может там что-то прояснится.Хотя и в этих справочниках много накосячено.
С уваж.,Связист.
От Александр56
К Связист (15.01.2014 17:42:54)
Дата 15.01.2014 19:23:19

Re: Сиряченко Петр...

Согласен. Но я себе внес НО-1 179 СД капитан Мельцер. С уважением Ретроград.