От ЖУР
К Karan
Дата 13.01.2014 18:35:21
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Я правильно понимаю что..

немцы утверждают что захватили некое докнесение нашей 26 тд в которой заактирован расстрел до 80 пленных?


[36K]



Фамилии указаны правильные. Где успели столько пленных то взять.
От mohilev
К ЖУР (13.01.2014 18:35:21)
Дата 14.01.2014 12:18:26

Re: Я правильно...

>немцы утверждают что захватили некое докнесение нашей 26 тд в которой заактирован расстрел до 80 пленных?

>
>[36K]


>Фамилии указаны правильные. Где успели столько пленных то взять.

В 20 мк служили большие фантазеры,тем не менее сообщение про 80 пленных может быть правдой.
10 июля саперная рота полка СС "Дойчланд" дивизии СС "Райх" вела работы на мосту через р.Греза и была внезапно окружена отходящими в сторону Могилева частями 26-й тд.
Немецкая сторона заявила о потерях в 83 убитых и 27 пропавших без вести.
Вероятно эти 83 чел. сдались в плен,но поскольку сама 26-я дивизия находилась в оперативном окружении и с боями прорывалась на восток,тащить с собой пленных не было возможности и их пришлось расстрелять.
От ЖУР
К mohilev (14.01.2014 12:18:26)
Дата 14.01.2014 15:05:46

У Яубовского аж три эпизода на выбор

1) В районе населенных [44] пунктов Коркоть, Ямище был наголову разбит моторизованный полк дивизии СС «Рейх». Только убитыми насчитывалось до 350 человек.

Это я так понял тот самый эпизод с саперами у р.Греза. Цифра "до 350" похоже на те самые "до 400 убитых" из трофейного документа.


2)В районе Загрязье, Курган, Досовичи был окружен и уничтожен батальон связи этой дивизии.

Тут без подробностей.

3)Особенно мне запомнился бой 9 июля. Мы двигались к Могилеву, прикрывая штаб своей 26-й танковой дивизии. Южнее деревни Хоново нас атаковали, но безуспешно. Гитлеровцы, перестроив свои боевые порядки и пустив в ход авиацию, предприняли новую атаку. Мы встретили их ружейно-пулеметным огнем, а затем бросились в контратаку. На овсяном поле завязалась рукопашная схватка. Танкисты показали, что они хорошо умеют владеть штыком и прикладом. Многие десятки гитлеровцев были истреблены, а 120 сдались в плен.

А этом эпизоде число пленных даже больше чем топике.
От mohilev
К ЖУР (14.01.2014 15:05:46)
Дата 14.01.2014 16:00:21

Re: У Яубовского...

>1) В районе населенных [44] пунктов Коркоть, Ямище был наголову разбит моторизованный полк дивизии СС «Рейх». Только убитыми насчитывалось до 350 человек.

>Это я так понял тот самый эпизод с саперами у р.Греза. Цифра "до 350" похоже на те самые "до 400 убитых" из трофейного документа.


>2)В районе Загрязье, Курган, Досовичи был окружен и уничтожен батальон связи этой дивизии.

>Тут без подробностей.

>3)Особенно мне запомнился бой 9 июля. Мы двигались к Могилеву, прикрывая штаб своей 26-й танковой дивизии. Южнее деревни Хоново нас атаковали, но безуспешно. Гитлеровцы, перестроив свои боевые порядки и пустив в ход авиацию, предприняли новую атаку. Мы встретили их ружейно-пулеметным огнем, а затем бросились в контратаку. На овсяном поле завязалась рукопашная схватка. Танкисты показали, что они хорошо умеют владеть штыком и прикладом. Многие десятки гитлеровцев были истреблены, а 120 сдались в плен.

>А этом эпизоде число пленных даже больше чем топике.

У Якубовского полная брехня,по данным немецкой стороны потери ВСЕЙ дивизии "Райх" за 5-13 июля 1941 года составили 197 убитыми,439 ранеными и 33 пропавшими без вести.Из этого количества большая часть потерь приходится на бои с 100-й стрелковой дивизией и при форсировании Днепра.
От ЖУР
К mohilev (14.01.2014 16:00:21)
Дата 14.01.2014 16:07:03

Да цифрами у него конечно некрасиво вышло.

>>1) В районе населенных [44] пунктов Коркоть, Ямище был наголову разбит моторизованный полк дивизии СС «Рейх». Только убитыми насчитывалось до 350 человек.
>>3)Особенно мне запомнился бой 9 июля. Мы двигались к Могилеву, прикрывая штаб своей 26-й танковой дивизии. Южнее деревни Хоново нас атаковали, но безуспешно. Гитлеровцы, перестроив свои боевые порядки и пустив в ход авиацию, предприняли новую атаку. Мы встретили их ружейно-пулеметным огнем, а затем бросились в контратаку. На овсяном поле завязалась рукопашная схватка. Танкисты показали, что они хорошо умеют владеть штыком и прикладом. Многие десятки гитлеровцев были истреблены, а 120 сдались в плен.

А эти два эпизода не про одно и тоже? Коркать/Ямище и Хоново это ведь рядышком. Тогда по версии Якубовского выходит - "350 убитых и 120 пленных". Очень похоже на те самые "400 убитых и 80 пленных". Но ведь это не р.Греза а сама Друть?
От mohilev
К ЖУР (14.01.2014 16:07:03)
Дата 14.01.2014 17:38:16

Re: Да цифрами...

>>>1) В районе населенных [44] пунктов Коркоть, Ямище был наголову разбит моторизованный полк дивизии СС «Рейх». Только убитыми насчитывалось до 350 человек.
>>>3)Особенно мне запомнился бой 9 июля. Мы двигались к Могилеву, прикрывая штаб своей 26-й танковой дивизии. Южнее деревни Хоново нас атаковали, но безуспешно. Гитлеровцы, перестроив свои боевые порядки и пустив в ход авиацию, предприняли новую атаку. Мы встретили их ружейно-пулеметным огнем, а затем бросились в контратаку. На овсяном поле завязалась рукопашная схватка. Танкисты показали, что они хорошо умеют владеть штыком и прикладом. Многие десятки гитлеровцев были истреблены, а 120 сдались в плен.
>
>А эти два эпизода не про одно и тоже? Коркать/Ямище и Хоново это ведь рядышком. Тогда по версии Якубовского выходит - "350 убитых и 120 пленных". Очень похоже на те самые "400 убитых и 80 пленных". Но ведь это не р.Греза а сама Друть?

Это уже за Друтью.На Друти 20мк вел бои 7 июля.Проблема в том,что не было ни 350 убитых,ни 120 пленных.Со стороны немцев против 20 мк вел бои только полк "Дойчланд".И утром 10 июля с отрядом 10-й мотодивизии в районе Досовичи.
От stern
К ЖУР (13.01.2014 18:35:21)
Дата 13.01.2014 18:46:35

Re: Я правильно...

>немцы утверждают что захватили некое докнесение нашей 26 тд в которой заактирован расстрел до 80 пленных?

>
>[36K]


>Фамилии указаны правильные. Где успели столько пленных то взять.
формально да. Другое дело были ли эти 80 пленных, или наши написали от балды?
От ЖУР
К stern (13.01.2014 18:46:35)
Дата 13.01.2014 18:50:26

Re: Я правильно...

>формально да. Другое дело были ли эти 80 пленных, или наши написали от балды?

Конечно формулировка смущает "до/около 80". Не тот год чтоб немецких пленных десятками считать. Но версия "от балды" тоже смущает - зачем тогда актировать расстрел если пленных не было.
От stern
К ЖУР (13.01.2014 18:50:26)
Дата 13.01.2014 19:00:43

Re: Я правильно...

так это при прорыве из могилевского котла. В каком месте немцы потеряли 400 чел. одномоментно? Написано, де лежит 400 мертвых солдат противника..

НО: если рассматримать как результат боя типа за 2 дня- вполне м.б. !
Если в это число включить раненых, которыe потом стали пленными, очень вероятно. Осталось только установить немецкую пд.
От mohilev
К stern (13.01.2014 19:00:43)
Дата 14.01.2014 11:37:38

Re: Я правильно...

>так это при прорыве из могилевского котла. В каком месте немцы потеряли 400 чел. одномоментно? Написано, де лежит 400 мертвых солдат противника..

>НО: если рассматримать как результат боя типа за 2 дня- вполне м.б. !
>Если в это число включить раненых, которыe потом стали пленными, очень вероятно. Осталось только установить немецкую пд.

За время боев за Могилев ни одна из немецких дивизий не потеряла 400 чел.убитыми.Общие потери 4-х дивизий убитыми примерно 750 человек.
От ЖУР
К stern (13.01.2014 19:00:43)
Дата 13.01.2014 19:02:04

А почему именно при прорыве? (-)
От stern
К ЖУР (13.01.2014 19:02:04)
Дата 13.01.2014 19:11:36

Re: А почему...

если танки, то обычно при прорыве. Вполне возможно что вот этот сюжет

Am 25.7. muss sich IR81 heftiger Gegenangriffe erwehren; örtliche Krisen auf dem linken Flügel traten ein. Das in Reserve gehaltene II. Bat. der IR 81 wurde dort eingeschoben und so konnte die Situation bis zum Abend bereinigt werden. Es folgten russische Gegenangriffe am Abend und in der Nacht entlang der gesamten Divisionsfront. In der Lücke zwischen der 15. und der benachbarten 23. I.D. gelang den russichen Kräften ein Durchbruch. Der Gegner erreichte mit Teilkräften den Wald 6 km südwestlich Mogilew. Das III. Bat. / IR88 ging gegen das Waldstück vor und zerschlug die russiche Kräftegruppe.