От Олег Романовский
К Андрей Белов
Дата 16.12.2013 21:02:37
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Это 44

Читайте внимательно документ(ы)

[261K]


С уважением Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (16.12.2013 21:02:37)
Дата 16.12.2013 21:09:06

Re: Это 44

>Читайте внимательно документ(ы)
>
>[261K]

>С уважением Олег.
Информация на 1941 год, уже на период после начала ВОВ.
Итак, в состав МУР СФ входили:
1-й ОАД (штаб – Сеть-Наволок): №1 – 3 х 152/45 (мыс Сеть-Наволок), №7 – 4 х 130/50 (мыс Медвежий), №11 (башенная) – 4 х 180/57 (2 х МБ-2-180) (мыс Сеть-Наволок).
2-й ОАД (штаб – Кильдин): №10 (башенная) – 4 х 180/57 (2 х МБ-2-180) (к северу от мыса Бык острова Кильдин), №191 (полевая) – 4 х 122 (восточное побережье острова Кильдин), №105 (или №195) – 4 х 100/50 (мыс Бык острова Кильдин).
3-й ОАД (штаб – Полярное): №2 – 4 х 152/45 (губа Малая Волоковая), №3 – 4 х 120/50, (мыс Седловатый), и три противокатерные по 4 х 45/46 каждая: №201 (мыс Толстик), №202 (мыс Летинский), №205 (мыс Палагубский).
30-й ОАД (штаб – Средний): №199 – 4 х 100, №221 – 4 (3) х 130 (на начало ВОВ орудия Виккерс 1С-МА, перевооружена на новые 4 х 130 в январе 1942), №222 (противокатерная) – 4 х 45/46 (все батареи на Среднем).

Отдельная пулеметная рота (без номера).
51-я пулеметная рота.
52-я пулеметная рота.
Отдельная танковая рота (без номера).
149-я местная стрелковая рота.
Отдельная дегазационная рота.
Отдельная инженерная рота.
Авторемонтная рота.
Артиллерийская механическая мастерская.
Школа БО и ПВО.
Путают Мурманский УР БО флота и 23-й Мурманский УР Красной Армии. Первый в 1940 уже существовал, а второй только начинал строиться.
Первым командовал комбриг И.А. Петров, а вторым - полковник Д. Е. Красильников.
Первый 28.07.1942 переформирован в Береговую оборону Главной базы, а второй 31.07.1942 - в Северный оборонительный район.
С уважением Олег.
От Андрей Белов
К Олег Романовский (16.12.2013 21:09:06)
Дата 16.12.2013 21:18:06

Уважаемый Олег ..

все тут понятно по документам..
Но прошу меня тоже понять . Я не верю в то, что на СФ занимались черт знает чем и танки угоняли в тундру. Я имею право сомневаться и очень уважаю Вас как Человека.

Но пока я считаю, что танки до СФ просто не дошли в реальности, как и до КБФ , как и до ЧФ, как и до ТОФ.

Прошу меня опровергнуть фактами .. хотелось бы все таки верить в отчеты ... (читал воспоминания - отчеты не подверждают)
От AAG
К Андрей Белов (16.12.2013 21:18:06)
Дата 16.12.2013 21:34:48

Re: Уважаемый Олег...


> Но пока я считаю, что танки до СФ просто не дошли в реальности, как и до КБФ , как и до ЧФ, как и до ТОФ.

Заказы ВМФ по танкам промышленностью были выполнены в 1939-1940
От Андрей Белов
К AAG (16.12.2013 21:34:48)
Дата 16.12.2013 21:41:25

Re: Уважаемый Олег...


>> Но пока я считаю, что танки до СФ просто не дошли в реальности, как и до КБФ , как и до ЧФ, как и до ТОФ.
>
>Заказы ВМФ по танкам промышленностью были выполнены в 1939-1940
Статейки межотраслевого баланса у Вас есть ???
У меня есть .. у меня есть межотраслевой баланс оборонки 1938-1939-1940
там вмфа нет.
От AAG
К Андрей Белов (16.12.2013 21:41:25)
Дата 16.12.2013 21:47:24

Re: Уважаемый Олег...


>>> Но пока я считаю, что танки до СФ просто не дошли в реальности, как и до КБФ , как и до ЧФ, как и до ТОФ.
>>
>>Заказы ВМФ по танкам промышленностью были выполнены в 1939-1940
>Статейки межотраслевого баланса у Вас есть ???
>У меня есть .. у меня есть межотраслевой баланс оборонки 1938-1939-1940
>там вмфа нет.
Если там получателем является АБТУ, то и не будет. НКВД там есть?
От Андрей Белов
К AAG (16.12.2013 21:47:24)
Дата 16.12.2013 21:50:19

...

>Если там получателем является АБТУ, то и не будет. НКВД там есть?
Это отдельные закрытые статьи ..
по флоту - назначили штаты - не более.
От AAG
К Андрей Белов (16.12.2013 21:50:19)
Дата 16.12.2013 21:56:29

Флот так же выдавал заказы (+)

http://www.rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
И они выполнялись
От Андрей Белов
К AAG (16.12.2013 21:56:29)
Дата 16.12.2013 22:00:32

Господи ...

> http://www.rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
>И они выполнялись
 ГАБТУ ПЕРВИЧНО
От Stanislav Sapronov
К Андрей Белов (16.12.2013 22:00:32)
Дата 17.12.2013 01:07:19

Re: Господи ...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>> http://www.rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
>>И они выполнялись
> ГАБТУ ПЕРВИЧНО

При чем тут первично/не первично.

Это разные вещи

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От AAG
К Андрей Белов (16.12.2013 22:00:32)
Дата 16.12.2013 22:12:23

Re: Господи ...

>> http://www.rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
>>И они выполнялись
> ГАБТУ ПЕРВИЧНО
РГАЭ:
1940
Т-26 и ХТ - 1336 и 265
ГАБТУ - 1314 и 255
Разница 22 Т-26 и 10 ХТ-133
По БТ аналогично
Заказ ВЫПОЛНЕН
От Олег Романовский
К Андрей Белов (16.12.2013 21:18:06)
Дата 16.12.2013 21:31:15

Re: Уважаемый Олег...

>все тут понятно по документам..
>Но прошу меня тоже понять . Я не верю в то, что на СФ занимались черт знает чем и танки угоняли в тундру. Я имею право сомневаться и очень уважаю Вас как Человека.

> Но пока я считаю, что танки до СФ просто не дошли в реальности, как и до КБФ , как и до ЧФ, как и до ТОФ.
Я вам ничего доказывать не буду. На СФ танки были и это я вам доказал документами. КБФ и ЧФ не занимался, на ТОФе танков хватало и это отдельная тема, по составу и даже по командирам у меня достаточно данных, в том числе и по истории создания этих частей.
По танкам сухопутчиков я ранее писал - В обороне с нашей стороны принимала участие 14-я стрелковая дивизия, 52-я стрелковая дивизия , остановившие врага в Долине славы (рубеж реки З.Лица), и части 23-го укрепрайона, удерживавшие до конца войны полуострова Рыбачий и Средний.
В состав 14-й стрелковой дивизии входили 349-й отдельный танковый батальон (17 танков) и 35-й отдельный разведбат (рота малых плавающих танков Т-37 и Т-38 , танкетка Т-27, и бронерота бронеавтомобилей БА-10 в количестве 9 штук).
В 52-ю стрелковую дивизию входила аналогичная танковая рота и бронерота бронемашин в составе 62 отд. разведбата.
23-й укрепрайон состоял из разнородных сил, но первоначально танков в его составе не было. С октября 1941 в состав 23 УРа вошел взвод из 2-х танков Т-26 мод.1938 г., который находился на полуострове Рыбачий. Взводом командовал П. В. Печеник.
>Прошу меня опровергнуть фактами .. хотелось бы все таки верить в отчеты ... (читал воспоминания - отчеты не подверждают)
Фотофонде ЦВММ, инв. 33236 -«Танкисты, потопившие своим огнем немецкую ПЛ. 1941»
По ТОФ один пример
Тихонов Василий Андреевич, командир 351 отр 13 брмп АСБО ТОФ, капитан.
(1908 – 1978), русский, рабочий, чл. ВКП/б/ с марта 1939 года.
В РККА с 31 мая 1932 года по 1958 год.
31.05.1932 – 31.12.1934 – курсант Одесской артиллерийской школы им. Фрунзе;
31.12.1934 – 17.-6.1935 – комвзвода 104 ап Ленинградского ВО;
17.06.1935 – 27.12.1935 – курсант Ленинградского бронетанкового Краснознаменного училища;
27.12.1935 – 9.05.1937 – комвзвода 2 запасной механизированной бригады ЛВО;
9.05.1937 – 21.09.1939 – командир танкового взвода 3 отр Владимиро-Ольгинского УР ТОФ;
21.09.1939 – 12.12.1940 – пом. командира 351 отд. танковой роты 3 стрелковой бригады ВО ВМБ ТОФ;
12.12.1940 – 21.06.1941 – пом. командира 73 арт. дивизиона 3 стрелковой бригады ВО ВМБ ТОФ по хозяйственной части;
С 12.06.1941 – 1944 - командир 351 отр 13 брмп АСБО ТОФ;
1944 – 08.1945 – начальник АБТС АСБО ТОФ;
С августа 1945 года - командир 4 отб АССО ВМОР ТОФ, капитан.
С уважением Олег.
От AAG
К Олег Романовский (16.12.2013 21:31:15)
Дата 16.12.2013 22:56:58

Re: Уважаемый Олег...


>По ТОФ один пример
А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
С уважением
От Олег Романовский
К AAG (16.12.2013 22:56:58)
Дата 18.12.2013 04:00:51

Re: Уважаемый Олег...


>>По ТОФ один пример
>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>С уважением

[86K]


С уважением Олег.
От AAG
К Олег Романовский (18.12.2013 04:00:51)
Дата 18.12.2013 12:23:52

Re: Уважаемый Олег...


>>>По ТОФ один пример
>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>С уважением
>
>[86K]
Спасибо
Но если 3-я отр сменила номер на 351-й, то как с остальными?
В свое время Сергей давал перечень отр на 1.6.1941
отр - о. Русский
отр - б. Ольга (это 351-я?)
отр - б. Западная

А 206-й отб свой номер сменил к этой дате? И имеет ли он какое отношение к 4 отб Артемовского сектора БО ВМОР?
>С уважением Олег.
С уважением
От Олег Романовский
К AAG (18.12.2013 12:23:52)
Дата 18.12.2013 18:36:38

Re: Уважаемый Олег...


>>>>По ТОФ один пример
>>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>>С уважением
>>
>>[86K]
>Спасибо
>Но если 3-я отр сменила номер на 351-й, то как с остальными?
>В свое время Сергей давал перечень отр на 1.6.1941
>отр - о. Русский
>отр - б. Ольга (это 351-я?)
>отр - б. Западная
Я вам написал все, что мог - остальное со временем в моей работе по СВ БО ТОФ.
>А 206-й отб свой номер сменил к этой дате? И имеет ли он какое отношение к 4 отб Артемовского сектора БО ВМОР?
Никакого, ОТБ расформирован в 1941 году.
>>С уважением Олег.
>С уважением
С уважением Олег.
От AAG
К Олег Романовский (18.12.2013 18:36:38)
Дата 18.12.2013 21:09:30

Re: Уважаемый Олег...


>Я вам написал все, что мог - остальное со временем в моей работе по СВ БО ТОФ.

>Никакого, ОТБ расформирован в 1941 году.

Спасибо. Буду ждать с нетерпением
От Олег Романовский
К AAG (16.12.2013 22:56:58)
Дата 17.12.2013 02:07:11

Re: Уважаемый Олег...


>>По ТОФ один пример
>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>С уважением
Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
С уважением Олег.
От AAG
К Олег Романовский (17.12.2013 02:07:11)
Дата 17.12.2013 15:21:28

Re: Уважаемый Олег...


>>>По ТОФ один пример
>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>С уважением
>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>С уважением Олег.
Спасибо
А на ТОФ нигде не прослеживаются БТ-7?
Просто через ГАБТУ не прошло 272 БТ-7 и БТ-7М. Если 260 поставили НКВД, то остальные 12 - только флот
От Олег Романовский
К AAG (17.12.2013 15:21:28)
Дата 18.12.2013 01:44:16

Re: Уважаемый Олег...


>>>>По ТОФ один пример
>>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>>С уважением
>>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
>> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>>С уважением Олег.
>Спасибо
>А на ТОФ нигде не прослеживаются БТ-7?
>Просто через ГАБТУ не прошло 272 БТ-7 и БТ-7М. Если 260 поставили НКВД, то остальные 12 - только флот
По моим данным на ТОФ не было БТ-7. Вообще там вся техника в состав ВМФ поступила из состава ОКДВА, передачей частей, подразделений из состава дивизий или центральных округов.
С уважением Олег.
От Stanislav Sapronov
К Олег Романовский (17.12.2013 02:07:11)
Дата 17.12.2013 12:28:53

Re: Уважаемый Олег...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

>>>По ТОФ один пример
>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>С уважением
>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>С уважением Олег.

Да прошу прощения
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/015/3-1-1090/00001368.jpg&id=51291731&id=51291731&id1=2b728df9fbe82de17943ecd87ebdbf42
Документ был найден давно. Просто лениво было выписывать из него послужной список.
Если вас задевает отсутствие вашей фамилии под ним. я могу ее разместить без проблем.
Я бы даже больше был рад если б вы сами разместили от СВОЕГО имени.
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Олег Романовский
К Stanislav Sapronov (17.12.2013 12:28:53)
Дата 18.12.2013 01:39:40

Re: Уважаемый Олег...

>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

>>>>По ТОФ один пример
>>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>>С уважением
>>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
>> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>>С уважением Олег.
>
>Да прошу прощения
> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/015/3-1-1090/00001368.jpg&id=51291731&id=51291731&id1=2b728df9fbe82de17943ecd87ebdbf42
>Документ был найден давно. Просто лениво было выписывать из него послужной список.
>Если вас задевает отсутствие вашей фамилии под ним. я могу ее разместить без проблем.
>Я бы даже больше был рад если б вы сами разместили от СВОЕГО имени.
>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
Меня лично это не задевает, но правила приличия обязывают при размещении информации которую "Просто лениво было выписывать", а кому-то не лениво было обрабатывать, размещать ссылку откуда это было содрано.
Олег.
От Stanislav Sapronov
К Олег Романовский (18.12.2013 01:39:40)
Дата 19.12.2013 00:00:15

Re: Уважаемый Олег...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90&p=942#p942
а вот пара фото
собственно с них и начало "расследование"
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Stanislav Sapronov
К Олег Романовский (18.12.2013 01:39:40)
Дата 18.12.2013 20:09:05

Re: Уважаемый Олег...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>
>>>>>По ТОФ один пример
>>>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>>>С уважением
>>>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
>>> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>>>С уважением Олег.
>>
>>Да прошу прощения
>> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/015/3-1-1090/00001368.jpg&id=51291731&id=51291731&id1=2b728df9fbe82de17943ecd87ebdbf42
>>Документ был найден давно. Просто лениво было выписывать из него послужной список.
>>Если вас задевает отсутствие вашей фамилии под ним. я могу ее разместить без проблем.
>>Я бы даже больше был рад если б вы сами разместили от СВОЕГО имени.
>>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
>Меня лично это не задевает, но правила приличия обязывают при размещении информации которую "Просто лениво было выписывать", а кому-то не лениво было обрабатывать, размещать ссылку откуда это было содрано.
>Олег.

Спасибо. Я и разместил ссылку, откуда это было содрано. Могу даже рассказать откуда я узнал о Тихонове. Это интересная история. ))

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Олег Романовский
К Stanislav Sapronov (18.12.2013 20:09:05)
Дата 19.12.2013 00:02:35

Re: Уважаемый Олег...

>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>
>>>>>>По ТОФ один пример
>>>>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>>>>С уважением
>>>>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
>>>> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>>>>С уважением Олег.
>>>
>>>Да прошу прощения
>>> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/015/3-1-1090/00001368.jpg&id=51291731&id=51291731&id1=2b728df9fbe82de17943ecd87ebdbf42
>>>Документ был найден давно. Просто лениво было выписывать из него послужной список.
>>>Если вас задевает отсутствие вашей фамилии под ним. я могу ее разместить без проблем.
>>>Я бы даже больше был рад если б вы сами разместили от СВОЕГО имени.
>>>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
>>Меня лично это не задевает, но правила приличия обязывают при размещении информации которую "Просто лениво было выписывать", а кому-то не лениво было обрабатывать, размещать ссылку откуда это было содрано.
>>Олег.
>
>Спасибо. Я и разместил ссылку, откуда это было содрано. Могу даже рассказать откуда я узнал о Тихонове. Это интересная история. ))
На вашем форуме, с удовольствием почитаю, а у менч есть его фото.
>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

С уважением Олег.
От Андрей Белов
К Олег Романовский (16.12.2013 21:02:37)
Дата 16.12.2013 21:07:21

Re: Это 44

>Читайте внимательно документ(ы)
>
>[261K]

>С уважением Олег.
Отсиделся товарисчь Печенкин в тылах до победы , а потом на передовую захотел ???
Что то тут не так !!
От Олег Романовский
К Андрей Белов (16.12.2013 21:07:21)
Дата 16.12.2013 21:11:41

Re: Это 44

>>Читайте внимательно документ(ы)
>>
>>[261K]
>
>>С уважением Олег.
>Отсиделся товарисчь Печенкин в тылах до победы , а потом на передовую захотел ???
>Что то тут не так !!
Я еще раз пишу читайте внимательно документы, я вам дал ссылку на фонд ЦВМА, он остался единственным офицером в ОТР, некомплект 10 командиров танков.
С уважением Олег.