От Сергей Лотарев
К All
Дата 09.12.2013 15:10:51
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

КВ-1 и Т-35 на станции Золочев

В свое время уважаемый Алтын навел меня на снимок неизвестного Т-35 в венгерской книжке про бронетехнику ВМВ.
http://t35incombat.narod.ru/050.htm
По особенностям машины и стоящего перед ним КВ-1, а также по деталям заднего плана удалось определить, что это с высокой вероятностью Т-35 027 ( http://t35incombat.narod.ru/027.htm ) и КВ-1 №21 ( http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html), притащенные с поля боя на дороге Сасов-Колтов к станции Золочев.
Обсуждение и привязка к станции приведены здесь (24.11.2013 - 09.12.2013):
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000026-000-260-0
Прочие снимки с поля боя на колтовской дороге:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000008-000-0-0-1236255116

Смущает, что снимок на станции, сделанный как будто летом или ранней осенью, в книге датирован 1941 годом. Очень странным выглядит, что немцы озаботились эвакуацией машин с второстепенной дороги еще летом-осенью 1941, в то время как те же Т-35, находившиеся по пути с поля боя ближе к Золочеву и в самом городе остались зимовать на своих местах. Но действительно осенне-зимние снимки Т-35 027 и КВ-1 лично мне пока не попадались.
Может быть, у кого-то такие снимки имеются?
И может, у кого-то есть более качественные снимки КВ-1 еще на поле боя в этом ракурсе? А то с его идентичностью полной уверенности пока нет.

А если у кого-то вдруг есть другие снимки этих танков уже на станции или эта венгерская книжка на бумаге, откуда можно было бы отсканировать фотографию с более высоким качеством, было бы совсем здорово.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (09.12.2013 15:10:51)
Дата 09.12.2013 17:11:37

Re: КВ-1 и...

>Обсуждение и привязка к станции приведены здесь (24.11.2013 - 09.12.2013):
Спасибо всем причастных.

>Может быть, у кого-то такие снимки имеются?
У меня нет.

>И может, у кого-то есть более качественные снимки КВ-1 еще на поле боя в этом ракурсе? А то с его идентичностью полной уверенности пока нет.
Я бы другие кандидаты посмотрел. №21 не совсем подходит. Турели нет, правая полка цела, фара разбита и нет сигнала. №84 из тех мест больше подойдет.
От Сергей Лотарев
К IAM (09.12.2013 17:11:37)
Дата 09.12.2013 17:49:45

Re: КВ-1 и...

>Я бы другие кандидаты посмотрел. №21 не совсем подходит. Турели нет, правая полка цела, фара разбита и нет сигнала. №84 из тех мест больше подойдет.
Ну, тут важно, что не в обратном порядке. И фара, и турель, и сигнал могли пострадать от местного населения или при транспортировке. Хотя это, конечно, уменьшает достоверность опознания.
А что не так с правой полкой? Вроде бы она цела у обеих машин, и угол крыла похоже загнут?

№84 возьмем на заметку, но с имеющимися ракурсами и качеством фотографий его пока сложно сравнивать с КВ на станции. Есть ощущение, что у №84 кромки передних крыльев сильнее деформированы, причем у обоих. Но наверняка не скажешь.


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (09.12.2013 17:49:45)
Дата 09.12.2013 18:24:13

Re: КВ-1 и...

>А что не так с правой полкой? Вроде бы она цела у обеих машин, и угол крыла похоже загнут?
На станции угол не загнут.

>№84 возьмем на заметку,
Это не обязательно №84. Возможно какой другой.

От vladimir
К IAM (09.12.2013 18:24:13)
Дата 09.12.2013 19:19:06

Re: КВ-1 и...

>>А что не так с правой полкой? Вроде бы она цела у обеих машин, и угол крыла похоже загнут?
>На станции угол не загнут.

А если учесть, что на станции фотограф при съёмке находился ниже, чем тот, который снимал КВ на Колтовской дороге? Здесь видно: http://shot.qip.ru/00fbX6-3XULWF8k6/ , что правее (по фото) стрелки "1а" кромка чуть тоньше, чем между стрелками "1а" и "2а". А левее стрелки "2а" виден сильный излом. Такая же рартина наблюдается при рассмотрении КВ на Колтовской дороге (стрелки "1б" и "2б"). Просто из-за того, что фото на ж/д вокзале засвечено и имеет ярко выраженный контраст, не виден характер изгиба полки. Да и более высокий ракурс съёмки КВ на дороге даёт эффект более сильной деформации полки этого танка

От IAM
К vladimir (09.12.2013 19:19:06)
Дата 10.12.2013 10:03:56

Re: КВ-1 и...

>А если учесть, что на станции фотограф при съёмке находился ниже, чем тот, который снимал КВ на Колтовской дороге?
Все равно был бы виден. А на снимке не видно даже намека. Хотя вполне возможно, что на станции именно танк №21. Нужны еще снимки танка на станции.
От Сергей Лотарев
К IAM (10.12.2013 10:03:56)
Дата 10.12.2013 10:25:42

Re: КВ-1 и...

>>А если учесть, что на станции фотограф при съёмке находился ниже, чем тот, который снимал КВ на Колтовской дороге?
>Все равно был бы виден. А на снимке не видно даже намека. Хотя вполне возможно, что на станции именно танк №21. Нужны еще снимки танка на станции.
Пока таких что-то не находится. Возможно, они там стояли недолго.
Мы попробуем добыть скан страницы качеством получше, или при удаче выйти на авторов и скан оригинального снимка. Тогда можно будет к нему вернуться.

С уважением, Сергей
От Karan
К vladimir (09.12.2013 19:19:06)
Дата 10.12.2013 00:23:56

Re: КВ-1 и...

>>>А что не так с правой полкой? Вроде бы она цела у обеих машин, и угол крыла похоже загнут?
>>На станции угол не загнут.
Фотограф мог быть где угодно. Посчитайте только количество КВ в/и около Золочева, которых, дабы будет нужда, нужно переть только на жд станцию.
И Колтовский из них - даалеко не первый.
Венгрофотка - в растре и засвечена по не балуйся. Фото "Гарбузовского" КВ - не настолько четко, чтоб рассмотреть детали полок. Кандидатов же - море. Плюс - непонятка со временем.
Поэтому... Почему немцы должы поступать алогично там, где даже славянам понятно, что начинать сбор нужно с уборки ближних машин?